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Moin Alexandra
Mit Viktor Schauberger ist das so eine Sache, belegt sind seine Experimente mit Wasserstrudeln, in denen er eine neue Energiequelle sah.
Was die angeblichen Nazi-Ufos und Flugkreisel angeht, sollte man da vielleicht ein wenig vorsichtiger sein. Ich kann es jetzt zwar nicht explizit belegen, glaube aber, dass man Schauber diese Flugscheibengeschichten nur angedichtet hat. Aber selbst wenn er solche Dinger konstruiert hat, dann existiert einfach kein Beweis, dass die Scheiben auch geflogen sind.

Das die Darstellungen der Jungfrau aber vermutlich auf das Mittelalter zurück gehen, ist sehr interessant. Vielleicht könnte das ja tatsächlich ein Hinweis sein?

Hallo Alexandra,

Das finde ich auch sehr Interessant. Ich werde da noch weitersuchen...

Zu der Flugscheibe: Ich habe von Schauberger schon gelesen aber sehe das ähnlich wie akramer. Die Verbindungen im Zusammenhang mit Schauberger sind mir ebenfalls zu vage und es gibt keine greifbaren Belege.

Grundsätzlich finde ich den Halbmond vor der Maria interessanter. Was auf den neueren Bildern ganz klar eine Halbmondsichel ist, erscheint auf dem alten Bild (aus dem seitlichen Bild in der Kirche) eher kleiner. Man stelle sich vor die Maria hätte sich hingesetzt, dann hätte dieser Halbmond super als Doppel-Steuerknüppel gedient:

Klicke auf das Bild um es in voller Grösse zu sehen

Klicke auf das Bild um es in voller Grösse zu sehen

Hier rechts und Links jeweils ein halbiertes Lenkrad.
Möglicherweise wurde der 'Steuerknüppel' und das Fluggerät vom Maler als unwichtiger eingestuft und desshalb auch etwas zu klein gezeichnet.

Na, auf jeden Fall wird es an anderen Stellen auf La Palma sicher noch mehr und evtl. ältere Bilder der Maria Nieves geben. Wenn da mal jemand Lust dazu hat könnte sich das lohnen...

Volker

Moin Moin

Das ganze wird langsam ja immer interessanter, jetzt wäre es als nächstes spannend, herauszufinden, weshalb Maria zum "Schutzgeist" der Insel wurde.
Vielleicht lassen sich im www ja alte Mythen der Insel finden?

Heyho!

Obwohl ich mich noch nicht so genau mit den Büchern, die ich inzwischen über Schauberger besitze, auseinandergesetzt habe, so meine ich euch dennoch z.T widersprechen zu können. Ich habe das Buch „Die Entdeckung der Levitationskraft (1949)“ von Viktor Schauberger (allerdings nur Bruchstücke gelesen). Dort steht lang und breit beschrieben wie Schauberger mit Hitler und verschiedenen SS-Leuten redet und gegen wie auch für sie arbeitet (hauptsächlich geht es da allerdings um die Erfahrungen mit dem Wasser, soweit ich gelesen habe).-> Also die Verbindung besteht!
Davon abgesehen steht darin auch wie der Krieg geendet hat und sich die Besetzer für seine Projekte interessierten.

Nun habe ich kurz gesucht und folgende Stellen gefunden (allerdings nicht den gesamten Zusammenhang gelesen/ erheblich gekürzt!!):

Wie gesagt, ich habe es noch nicht wirklich gelesen und ich glaube auch nicht, das explizit etwas über Flugkreisel und -scheiben darin steht, aber ich denke, dass seine Theorien darauf schließen lassen, dass Schauberger an soetwas gearbeitet hatte. Zumindest könnte auf Grund seiner Theorien an soetwas gearbeitet worden sein.

Oki, also wie gesagt, ich muss eigentlich noch alles lesen ... und um es zu kapieren erst noch mal ein bisschen Physik studieren Macht aber nichts, mein Paps ist Physik-Lehrer (und der bekommt nen halben Nervenzusammenbruch, wenn ich wieder mit so einem „Unsinn“ zu ihm komme...) Und ich habe ja noch mehr Bücher.

Worum es mir aber eigentlich geht ist die Tatsache, dass, wenn auch nicht unbedingt Schauberger, jemand, auf Grund dieser Theorien oder anderer, Flugkreisel hergestellt haben könnte! Und wenn man mal davon absieht, dass unsere liebe Jungfrau vom Schnee wahrscheinlich zeitlich gesehen nicht mal in die Nähe dieser Theorien reicht, so könnte die Darstellung m.E. trotzdem ein solches Gefährt sein. Zumindest so, wie man sich das heutzutage vorstellt.

Aber es ist sowieso alles nichtig, wenn wir vorher nicht mal etwas zur Geschichte dieser Dame herausfinden. Und dazu habe ich im Moment keine Lust...

Apropros Mond: Der ist mir auch aufgefallen. Allerdings weiß ich noch nichts so genau damit anzufangen. Ma sehen...

Ach ja, das ist mir gestern schon irgendwo aufgefallen:

Da müsste mal einer nachsehen, was es mit den Zwergen auf sich hat. Das ist mir noch nicht ganz klar. Zwerge sind ja auch immer so eine Sache

bis denne
Alexandra

Hallo,

Alexandra, dein Interesse für Schauberger und seine Erfindungen/Gedanke in Ehren... Aber direkt hat das nicht wirklich mit meinem La Palma-Thread zu tun. Erstens ist das Bild viel zu Alt um direkt ein Gefährt Schaubergers darzustellen und zweitens ist es ja nicht Sinn des Threades die exakte Technik der Maria Nieves zu rekostruieren (das wird auch nicht gehen da wir nur Bilder und keine technischen Zeichnungen haben). Ich finde die ganze Vriel, Hanebu, Schauberger, Seals Levity-Disc etc. auch interessant. Wichtiger aber wäre festzustellen, ob es sich tatsächlich um ein authentisches Bild handelt, das Alter der Bilder zu bestimmen und eventuell noch weitere Bilder aufzuspüren.

Zur Maria vom Schnee kann ich nur hier wiedergeben, was ich mir von der Reiseleitung merken konnte. Der Reiseleiter hat die Geschichte der Maria nämlich erzählt (so gut ich das hier noch wiedergeben kann):
"In Rom hatte der Papst damals einen Traum in dem die Maria ihn aufforderte zu Ihren Ehren eine Kapelle (Kirche?) zu bauen. Sie werde Ihm ein deutliches Zeichen geben. Am nächsten Morgen hatte es auf einem bestimmten Berg in Rom geschneit (sehr selten) und das war das Zeichen. Der Papst lies diese Kirche dort bauen und seitdem ist es die Maria vom Schnee".
Leider weiss ich die Verbindung zu La Palma nicht mehr. Irgendwie muss das ganze ja dorthin gekommen sein. Ich bin mir auch nicht sicher ob es der Papst oder nur ein anderer Geistlicher war.

Interessant war noch folgendes: Ich fragte den Reiseleiter in einer ruhigen Minute einmal nach dem metallischen Sockel/Kleid der Maria. Er meinte, es war damals Üblich in die Kleider Metallfäden einzuweben. Dadurch sei das Glänzen entstanden. Ich persönlich kann das so aber nicht nachvollziehen. Es erklärt weder den Sockel noch den Rauch. Auch zeigen die Bilder alle einen grauen oder silbernen Sockel. Goldfäden dürften der Maria aber eher eingewebt worden sein (schon von der Verarbeitung her und die Italiener lieben Gold).

Naja, das ist das was ich noch beitragen kann.

Grüsse,

Volker

So ich will dann auch nochmal was zur Maria sagen.

Also, das fliegende Ding ist in etwa so groß wie der Insasse (Pilot). Es ist glänzend, und schimmert in verschiedenen Farben (mal rot, mal grün mit anderen Farben, dann ist es grau als Statue dargestellt). Glänzend/Reflektierend wegen den Strahlen die in alle Richtungen (außer nach unten) weggehen.

Ich interpretiere das ganze nun mal als glasähnliche Kuppel, oder mit den Worten Hesekiels

4aUnd ich sah, und siehe, es kam ein ungestümer Wind von Norden her, eine mächtige Wolke und loderndes Feuer, und Glanz war rings um sie her, und mitten im Feuer war es wie blinkendes Kupfer
(...)

13Und in der Mitte zwischen den Gestalten sah es aus, wie wenn feurige Kohlen brennen, und wie Fackeln, die zwischen den Gestalten hin und her fuhren. Das Feuer leuchtete, und aus dem Feuer kamen Blitze. 14Und die Gestalten liefen hin und her, daß es aussah wie Blitze.
(...)

22Aber über den Häuptern der Gestalten war es wie eine Himmelsfeste, wie ein Kristall, unheimlich anzusehen, oben über ihren Häuptern ausgebreitet,

(...)
26Und über der Feste, die über ihrem Haupt war, sah es aus awie ein Saphir, einem Thron gleich, und bauf dem Thron saß einer, der aussah wie ein Mensch. 27Und ich sah, und es war wie blinkendes Kupfer aufwärts von dem, was aussah wie seine Hüften; und abwärts von dem, was wie seine Hüften aussah, erblickte ich etwas wie Feuer und Glanz ringsumher. 28Wie der Regenbogen steht in den Wolken, wenn es geregnet hat, so glänzte es ringsumher. So war cdie Herrlichkeit des HERRN anzusehen. Und als ich sie gesehen hatte, fiel ich auf mein Angesicht und hörte einen reden.

Das ganze habe ich von dieser Seite www.bibel-online.net 

Wie gesagt, bin ein kleiner Fan von Blumrichs Interpretation des Hesekieltextes.

Also, die Maria ist hier doch eindeutig das, was Hesekiel gesehen hat, oder nicht?Zumindest einem Teil des Hesekielraumschiffs. In dem Buch von Blumrich wird ja auch die Trennung von Raumschiff und Komandokapsel erklärt (Habs leider grad verliehen, sonst hätte ich kurz mal die Bibelstellen rausgesucht). Ich denke das was wir hier sehen ist ganz klar die umherfliegende Komandokapsel mit Pilot!! Passt irgendwie wie Arsch auf Eimer.

Mfg

Thomas Mc Kie

Hallo Thomas,

Wenn das so wäre, dann wäre das eine 'authentische' bildliche Darstellung des Hesekil-Gefährts. Ich glaube allerdings nicht, dass der Maler selbst diese Begegnung hatte. Es gibt ja noch mehr Bilder die das Gefährt und Maria beim Retten von Seefahrern zeigen. Vermutlich haben die Maler alle das gemalt, wovon die geretteten Seefahrer gesprochen haben. Die Bilder entsprechen also der Interpretation der Augenzeugen und nicht dem gesehenen selbst. Dennoch machen die Bilder stutzig, nicht wahr?

Grüsse,

Volker

Volker Schmid schrieb:

Nee, so meinte ich das auch nicht. Die Hesekieltexte sind ja garantiert uch nicht von dem der das Gesehen hat aufgeschrieben worden. Sondern erst weitererzählt und vielleicht auch uminterpretiert und dann erst aufgeschrieben worden (und bei den Bildern halt gemalt worden). Aber, und darauf will ich hinaus, die Ähnlichkeit mit den Bibeltexten ist so frapierend das
a) Jemand beim Malen sich hat von der Bibel inspirieren lassen
b) Wirklich ein sehr ähnliches Ding gesehen wurde
c) Alles zufall ist.

c) halte ich für unwahrscheinlich
b) ist eine Möglichkeit
wahrscheinlicher ist meiner Ansicht nach aber a) da es ja um Gemälde in einer Kirche geht. Vielleicht hat jemand irgendwas erlebt, was er als Marienerscheinung interpretiert hat, und der Maler hat sich sein Bild mit Blick auf Bibeltexte davon gemacht.

Wünschenswert wäre aber b)

mfg

Thomas Mc Kie

Moin Moin

Das Problem mit Hesekiel ist natürlich, dass das zeitlich mit den vermutlich mittelalterlichen Gemälden nicht zusammen passt, das macht die Sache dann eher unwahrscheinlich.
Aber vielleicht sollte man das Gemälde im Zusammenhang mit der Arbeit der Fiebag-Brüder betracht, die sich ja auch mit Marienerscheinungen auseinander gesetzt haben.

@Thomas
Wolltest du nicht mal einen Beitrag für das Projekt unten zum Thema Hesekiel schreiben?
Wäre toll, wenn du das noch hinbekommen würdest

akramer schrieb:

Sorry hab grad Prüfungen, dann aber bestimmt.

mfg

Thomas Mc Kie