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Moin alle zusamm!

@ Pertti:
Hast dir ja Mühe mit deiner Antwort gegeben
Ich bin ja nicht wirklich anderer Meinung! Mit der industr. Revolution soll stimmen, das die Griechen Flammenwerfer hatten ist wohl jetzt erst "offiziel" anerkannt...

Aba Pertti, mich würd´ interessieren, was deiner Meinung nach das interesaneste Indiz ist, oder gibts keins?

Hallo Lars.

Lars Kiesel schrieb:

Ich kenne Rätsel. Lösung offen. "Indiz" beinhaltet schon eine Richtung, in die es zu gehen habe. Diese "Richtung" aber wird an das Rätsel von außen herangetragen, da offenbart sich nur der Wunsch, was man am liebsten in dem Rätsel finden möchte.

Ein für mich sehr interessantes Rätsel ist dies:
- Die Erde dreht sich in einer bestimmten Zeit einmal um die Sonne. Wir sprechen da vom Jahr. Dann gibt es noch die Fallbeschleunigung. Beides hat nichts miteinander zu tun. Wäre die Erde so groß und schwer wie der Jupiter oder so klein und leicht wie der Pluto, würde sich die Dauer des Jahres nicht verändern. Oder würde die Erde näher oder weiter weg von der Sonne kreisen, würde die Fallbeschleunigung doch gleich bleiben.
- In geologischen Maßstäben betrachtet entfernt sich die Erde übrigens immer mehr von der Sonne. Dadurch wird das Jahr länger. Und ebenfalls in geologischen Maßstäben gerechnet wird die Erde durch auf sie fallenden kosmischen Staub immer schwerer, was die Fallbeschleunigungs"konstante" erhöht. Minimal nur, aber immerhin. Irgendwann in der Vergangenheit müssen beide Werte, Jahreslänge und Fallbeschleunigungskonstante, um ein bestimmtes Etwas kleiner gewesen sein.
- Multipliziere ich nun ein Jahr mit der Fallbeschleunigungskonstante, erhalte ich dieses:
365,2422 x 24 x 60 x 60 Sekunden x 1g
31.556.926,08 Sekunden x 9,81 Meter / Sekunde²
309.573.444,8448 Sekunde x Meter / (Sekunde x Sekunde)
309.573.444.8448 Meter / Sekunde
309.573,445 Kilometer je Sekunde
Das ist etwas mehr als die Lichtgeschwindigkeit. Genauer gesagt 103,262586% der Lichtgeschwindigkeit.
- In der Vergangenheit waren Jahr und Fallbeschleunigung geringer. Waren sie einmal gering genug, um den exakten Wert der Lichtgeschwindigkeit zu ergeben? Wenn ja, wann war das, und was ist da passiert? Und hat das etwas zu bedeuten?

Das Rätsel ist anders gelagert als etwa das mit dem "Die ursprüngliche Höhe der Cheops-Pyramide mal eine Milliarde genommen entspricht dem Abstand der Erde von der Sonne". Denn nimmt man bei dieser Rechnung nicht das Dezimalsystem, sondern ein anderes, ist der Faktor 1.000.000.000 plötzlich keine schöne Zahl (eine Eins und lauter Nullen), sondern eine ziemlich krumme Zahl. Hier hängt das "Rätsel" also an der zufälligen Auswahl eines menschlichen Wertesystems, das auch ein anderes hätte sein können. Aber a x g ist unabhängig von den Werten "(kilo)meter" und "sekunde".

Ich wage zu bezweifeln, daß dieses "Rätsel" irgendwie präastronautisch interpretierbar ist. Aber das schert mich nicht, ich finds putzig.

Pertti

Aber du wirst sicher ahnen, dass dein Rätsel auch einfach nur Zufall ist, oder? Für putzig langt es aber alle mal.

Bei der Pyramide gibt es aber noch andere Zahlenspielchen, die ebenfalls unabhängig vom Maßsystem sind, aber die kennen andere sicher besser als ich.
Erinnerungsfetzen:
Irgendwas mit Abstand zum Mittelpunkt der Erde und Pol seien (fast?) gleich.
Im "Schwerpunkt" der nicht von (Meer)Wasser bedeckten Landfläche (wobei das ja auch vom sich laufend ändernden Meeresspiegel abhängt)

Ach ja, über pi haben wir doch auch schon debattiert, aber diese Zahl kann sich auch aufgrund der verwendeten Messwerkzeuge quasi automatisch eingestellt haben (soweit meine Erinnerung).

Grüße

Thomas Mc Kie

Hallo Thomas.

Thomas Mc Kie schrieb:

Kennengelernt hab ich das Rätsel in einem SciFi-Roman. Dort wurde gesagt, daß die Übereinstimmung zwischen Produkt aus Jahr und Fallbeschleunigung mit der Lichtgeschwindigkeit vor wenigen Millionen Jahren gelegen habe, als die Gattung Mensch gerade entstand. Mittlerweile wage ich das zu bezweifeln und gehe eher von mehreren Milliarden Jahren aus. Aber als ich das so las, klang es durchaus berückend und nicht nur "putzig".

Thomas Mc Kie schrieb:

Stell Dir vor, Du zerschneidest die Erde mit einem großen Messer von Pol zu Pol, und zwar direkt an dem Meridian entlang, auf dem die Cheops-Pyramide liegt. Dann betrachte den Schnitt von der Seite.Mal in den Kreis, den Du nun siehst, ein Sechseck ein, bei dem zwei der sechs Ecken an den beiden Polen liegen. Zeichne von jeder Ecke eine Linie zum Erdmittelpunkt (oder verbinde die gegenüberliegenden Ecken mit insgesamt drei Linien, kommt ja aufs Selbe hinaus). Du erhältst sechs gleichseitige Dreiecke. Alle Seiten dieser sechs Dreiecke sind gleich lang. Und die Eckpunkte liegen 30. nördlichen und südlichen Breitengrad sowie am 90., also den Polen. Die Pyramiden von Gize liegen nur wenige Kilometer vom 30. nördlichen Breitengrad entfernt, knapp südlich davon. Da nun die Erde keine Kugel ist, sondern in äquatorialer Nähe der Abstand zum Erdmittelpunkt größer ist, könnte es theoretisch hinkommen, daß Gize so weit vom Erdmittelpunkt entfernt ist wie vom Nordpol.

Die Differenz zwischen den beiden Distanzen liegt dennoch im Kilometerbereich. Prozentual gesehen minimalst zwar, aber für uns Menschen sind schon hundert Meter ne nicht unbeträchtliche Größe.

Thomas Mc Kie schrieb:

Die Kontinente bewegen sich mit mehreren Millimetern bis Zentimetern pro Jahr gegeneinander. Alle tausend Jahre sind das mehrere bis zig Meter. Auch hat sich in den letzten zweitausend Jahren der Meeresspiegel vielerorts um mehrere Meter gegenüber den Landmassen erhöht. Und die Feststellung, wo denn nun der Masseschwerpunkt der Landmassenverteilung unserer Erde läge, läßt sich auch kaum genauer als auf wenige Kilometer bestimmen. Und das klappt auch nur, wenn ich alle Landmassen gleichwertig betrachte. Also flaches Land für genauso "schwer" halte wie das zentralasiatische Hochland mit Himalaya & co. Mensch, wir können noch nicht mal wirklich den geographischen Mittelpunkt Deutschlands  oder Europas  bestimmen!

Ohnehin wurden in Ägypten an diversen Orten Pyramiden gebaut. Was ist mit den anderen? Wieso stehen die woanders, wo weder der Masseschwerpunkt liegt (obwohl, womöglich liegt er ja gerade dort) noch die Entfernung zum Nordpol der zum Erdmittelpunkt entspricht?

Thomas Mc Kie schrieb:

Schlimmer noch: Das Verhältnis von Halbkantenlänge und Höhe der Pyramide paßt zur altägyptischen Weise der Bestimmung eines Böschungswinkels um Größenordnungen besser als zur Zahl Pi.

Pertti

Ok akramer!!! Nun zu deinem Artikel

Hab deinen Artikel zum Cargo Kult gelesen, find ihn ziemlich gut!!!
Mit der Beeinflussung von anderen höheren Kulturen hast du wohl recht, aber du gehst davon aus, dass sich Religionen entstanden sind, weil die Menschen so ihre Umwelt erklären wollten, oder so ähnlich...
Mir geht es nur um den Ursprung, ob er nicht auch Cargo-Kult-mäßig abgelaufen sein könnte...

Also im großen und ganzen stimme ich mit deiner Meinung ein, nur halt beim Anfang nicht...

Moin Lars

Ok, dann erklär doch einmal, weshalb du den Ursprung woanders siehst? Der Götterglaube zum Beispiel ist zumindest nicht der Ursprung, frühe religiöse werke weisen eher auf Fruchtbarkeitsreligionen, Ahnenglauben und schamanistische (bei den Jägerkulturen)Traditionen hin, seien es nun die paläolithischen Felsmalereien, die Venusfiguren oder etwa die 12000 Jahre alten Ruinen am Göbekli Tepe.
Das Bedürfnis sich die Welt um sich herum erklären zu wollen halte ich für eine grundlegende Eigenschaft des Menschen. Das siehst du zum Beispiel bei Kindern, die ihre Eltern mit immer wiederholenden Fragen nerven "...und was kam davor? Und davor?...".
Unsere frühen Vorfahren hatten im Grunde genommen doch gar keine andere Möglichkeit, als die verschiedenen Naturphänomene wie Gewitter etc durch übernatürliche Konstanzen zu erklären.

Ich seh den nicht wirklich anders, den Ursprung. Bloß schließen Pertti und du auch, die Cargo-Kult Variante kategorisch aus...Meine ja nur dass man es so ja auch sehen kann, oder? Aber sh dies jetzt nicht als Kritik zu deinem Artikel an, ok? Der war wirklich gut!

Dass sich die Menschen ihre Umwelt irgendwie versucht haben zu erklären, bezweifel ich ja gar nicht.

Hey, selbst wenn es kritisch zu meinem Artikel gemeint wäre, dann wär das in Ordnung

Die Savche ist nun die, dass ich einen Krisenkult (zu denen auch die Cargokulte zählen) nicht ausschließe, aber um herauszufinden, ob es solche Ereignisse in der Vergangenheit gab, sollten wir uns auf unsere Erfahrungen mit modernen Zivilisationskontakten beziehen. Ich habe ja aufgezeigt, dass NEUE Götterglauben durch Zivilisationskontakte in dieser Form nicht stattfinden. Was aber häufig passiert, ist ein Intrigieren der Ereignisse in die schon vorhandene Religion. Sollte es also Einflüsse von Außerirdischen in undserer Vergangenheit gegeben haben, dann müssen wir nach solchen Anachronismen suchen, die auf ein solches Integrieren fremder Elemente hinweisen

Also, dass jetzt in unserer zeit ein NEUER GÖTTERGLAUBE durch Cargo-Kult ähnliche Situationen entstehen finde ich sehr unwahrscheinlig! Gibt es überhaupt Völker, die keine Religion bzw Gott haben? Demnach können wir wohl nicht mit modernen Zivilkontakten anfangen...