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Lars Kiesel schrieb:

Nein, du mißverstehst mich, mit modernen Zivilidsationskontakten meine ich solche wie ich sie im Artikel beschrieben hab, sprich Cook und Co.

Du meinst och dass durch CargoKult keine neuen Götterglauben entstehen, oder versteh ich dich falsch?

Lars Kiesel schrieb:

Richtig. Cargokulte selbst sind ein rein melanesisches Phänomen, entstanden aus einem Zusammenspiel zwischen einheimischen schamanistischen Glaubensrichtungen und dem Zivilisationskontakt mit den Europäern, Amerikaner, Japanern. Dabei wurde KEIN neuer Götterglauben initiiert, sondern lediglich schon bestehende Religionen zum Teil den neuen Umständen angepasst. Ähnlich ist es auch bei dem Geistertanz der Indianer oder den Erfahrungen die zum Beispiel Cook auf Hawaii machte. Nirgends entstand ein neuer Götterglaube oder eine neue Religion, der Zivilisationskontakt wurde immer nur den die Religion integriert. Bei Cook kam es zum Beispiel zu einer Verwechslung mit einem schon bestehenden Gott.

Mal angenommen vor Jahrtausenden seien ET´s gelandet, und es gab noch keine Götterglauben, dann würde doch unter diesen Umständen eine Religion, oder zumindest ein Glaube bestehen, nicht die, die die Besucher gesehen haben, sondern bei den kommenden Generationen könnte doch so etwas entstehen, oder?

Moin Lars

Weshalb sollte das so sein? Nehmen wir als Bespiel die Indianer Nordamerikas. Durch das auftauchen der Europäer wurde dort kein neuer Götterglaube initiiert, es gab Einflüsse, keine frage, Krisenkulte wie den Geistertanz, aber keinen neuen Götterglauben. Ein anderes Beispiel wären die Maoris auf Neuseeland. Als Cook mit seinen Mannen da auftauchte ist religiös/mythologisch bei den Maoris schlicht und einfach gar nichts geschehen. Es gab ein paar Konflikte, ein bißchen Handel, das war es.
Das Problem ist doch, wenn du eine Vermutung wie die deinige äußerst, musst du diese doch begründen.

akramer schrieb:

Naja, doch, philosophisch z.B.
Oder nicht als übernatürlich erklären, sondern als unverständlich aber natürlich hinstellen.

Zur Diskussion, könnte nicht eine neue Religion durch eine überlegene Zivilisation erzeugt werden:

Bei den betroffenen Kulturen war der technische Abstand (im Prinzip bis auf Flugzeuge) auch nicht so riesig.

Wenn ich mir aber vorstelle, das ich mit einem Satelliten (oder einer Drohne) und einem Laptop meinem Freund König Artus  oder aber dem Pharao Tut'mir'nix live zeigen hätte können, wo der Feind steht, und dann vielleicht auch noch in der Ferne (per Mausklick) hätte eingreifen können (Bomben, Raketen, Lichtblitze, ...), vielleicht auch die Nacht zum Tag hätte machen können (Nachtsichtgerät, bzw. durch den Nebel blicken per Wärmebild)

Wenn einem also Gutes widerfährt, das ist schon einen (ups, kleiner Gedankenflash)

Naja, wie gesagt, göttliches Handeln (nehmen wir mal den guten alten, wie ich hier gelernt habe nicht allmächtigen Eisenzeitgott) könnte dann durchaus als neue Religion entstehen. ABER, das ist nur eine Spekulation, Beweise habe ich keine!

Viele Grüße

Thomas Mc Kie

Man kann sich ja nu alles Mögliche ausdenken, daran dann glauben und von den anderen verlangen, es zu widerlegen. Mit Erkenntnisgewinn hat das natürlich nix zu tun. Schaut man sich aber das an, was wirklich vorkommt, dann sieht man, daß solche Kulturkontakte allenfalls zur Integrierung der "Besucher" in bereits bestehende Vorstellungen führen.

Will man spekulieren und dabei stehen bleiben? Oder will man was herauskriegen, recherchieren, Fakten abgleichen?

Pertti

Deswegen habe ich ja auch geschrieben das mein Post sich nicht auf Fakten stützt und das ganze soweit natürlich nur spekulativ ist!

Aber spekulieren ist auch mal erlaubt, natürlich sind Fakten/Beweise, usw. deutlich bessere Argumente.

Von meinen philosophischen/spirituellen Überlegungen lasse ich mich aber auch nicht abbringen

Hallo Thomas.

Thomas Mc Kie schrieb:

Ich nenn das immer Glaube, und das respektier ich dann auch stets, versuche da nix zu entkräften. Kommt höchstens noch die Frage von mir, was das in nem Diskussionsforum zu suchen habe.

Pertti

Ich pack mir die Möglichkeit aber nicht weg, aber ich bin auch nicht von überzeugt, allenfalls würde ich mich freuen wenn es so wäre.

Und wenn wir nicht allein wären auch

Hey, ist nicht die Philosophie eine DER grundlegenden Wissenschaften?