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Ich sage es zu fast jedem und fast immer "Ausserirdische egal welcher Spezies sie angehören haben keinerlei feindliche Absichten"
Dies kann ich bereits in sofern erklären das eine weitere Erkundung des Raumes und eine weiterentwicklung der technologie zu einem standard der unsere wildestens fantasien übersteigt in einem ständigen geplänkel zwoschen macht und Ideologie unmöglich zu erreichen sind.
Desweiten glaube ich wenn sie die erde bereits ausbeuten wollten warum haben sie es nicht getan als wir zu primitiv gegen sie waren, Warum haben sie unsere vorfahren nicht vernichtet um ihre existenz zu sichern? Das schließt also feindliche absichten aus.
Ich möchte nicht sagen das es nicht schon unzählige Ausseridirdische unter unseren reihen gibt die aber so aussehen als wären sie stink normale menschen auch das halte ich für sehr wahrscheinlich.

Ich stimme maggy zu das eine ausseriridische spezies die den weiten weg hier her macht keinerlei feindliche absichten hegt sondern lediglich zu forschungszwecken bzw. überwachungszwecken hier her kommen.

MFG

Euer Andy

Hallo André
Wenn Außerirdische unter uns sind, haben wir ein großes Problem! Wir würden sie überhaupt nicht erkennen, selbst wenn sie vor uns stehen. In der Bibel steht, Gott hat uns nach seinem Ebenbild geschaffen -> wir sehen aus wie die Aliens, oder andersrum, völlig egal! Ich persönlich gehe davon aus, das wir höchstwahrscheinlich selbst Aliens sind. Zumindestens haben wir einen Großteil ihrer Gene ( ich bin da sehr von Zecharia Sitchins "Der zwölfte Planet" beeinflusst) und vielleicht noch ein paar inaktive Schlummergene. Ich habe vor kurzen gelesen oder im TV gesehen (sorry, mein Gedächtnis), das wir Gensätze besitzen , die anscheinend keine Funktion haben. Keine Frage, ein paar davon sind evolutionäre Überbleibsel. Aber wenn ich mich recht erinnere, haben nur 3% unserer Gene eine Funktion. Da ich nicht mehr weiß, wo ich das gesehen habe, ist eine Nachprüfung sicherlich sehr schwer. Der Fakt an sich aber schon sehr interessant.
Schon der Fakt unserer Intelligentwerdung, ist meines Erachtens ein Indiz, wenn nicht gar Beweis für einen außerirdischen Eingriff. Sonst würde es hier nur so von intelligenten Lebewesen wimmeln, wenn die Evolution für so etwas sorgen könnte. Aber über die will ich mich jetzt garnicht auslassen!

Zum Thema Zeitreisen, mit dem sich dieser Forumbereich anfänglich beschäftigt hat, kann ich nur sagen, es gibt 2 Möglichkeiten:
1.) Zeitreisen in die Vergangenheit sind nicht möglich. Auch wenn es traurig klingt. Das Großvaterparadoxon verhindert das! Selbst wenn wir nichts absichtlich verändern würden, wäre eine bloße Anwesenheit schon eine immense Veränderung, die die Zeitlinie ändern würde. Und das läßt die Physik des Universums nicht zu.
2.) Es gäbe natürlich noch die Möglichkeit, das man es trotzdem schafft, es irgendwie zu erreichen in die Vergangenheit zu reisen. Natürlich würde wieder eine neue Zeitlinie geschaffen werden.Wenn man auf dieser neuen Zeitlinie wieder in die Zukunft reist, wäre man zwangsläufig nicht in seiner ursprünglichen Gegenwart. Man hätte also keine Möglichkeit seine eigene Vergangenheit zu ändern.

Einverstanden? Tschüß René

ist ja alles schön und gut aber warumsteht in dem bibelcode extakt das drin was bisher geschieht oder sogar noch geshehen wird?

Entweder sind da doch zeitreisende im spiel oder die ausseriirdischen haben selbst bereits die erfahrung gemacht und einen atomaren holocaust gerade so noch überlebt
wenn es also stimmt as wir das ergebnis ausseridischer gen-forschung sind heißt es auch das die ausseridirschen genauso gehandelt haben wie wir als sie auf unseren stand waren das heißt das sie jahrtausende vorher bereits einen atomaren holocaust erlebt haben und uns als ihre "kinder" waren wollen das wir in der lage sind auch so einen zu verursachen und sie sozusagen die existenz ihrerselbst in unsere hände legen das wir schlau genug sind KEINEN atomaren holocaust zu verursachen

des weiteren möchte ich mal auf die spezifizierung der rassen der ausseriridischen eingehen:
In einem video was ich bei mir zu hause habe amens "UFO s - Beweise ihrer Existenz" wird ein dokoment vorgelegt in dem es heißt das wir bereit vor dem rosswell absturz mit 4 verschiedenen rassen kontakt hatten
Das lässt bei mir folgenden entschluss zu:
wir haben kontakt zu 4 verschiedenen spezien von ausseriridischengehabt
und wir haben auch vier verschidene ich sgae es mal so hautgötter auf der welt
1. Gott: Jehova mit seinen Engeln = 1. Rasse
2. Gott: Allah mit seinen jüngern =2. Rasse
3. Gott: (gott der juden keine ahnung wie er hieß) = 3. Rasse
4. Gott: und hier können wir uns jetzt streiten entweder wir packen hier Buddah rein oder und was ich für sehr viel wahrscheinlicher halte Luzifer mit seinen Demonen = 4. Rasse

Jedoch sollte zu beachten sein das die 4. rasse nicht unbedingt böse sein muss wenn ihr in den topic "Überlbenschancen" reinseht werdet ihr einen artikel von mir lesen in dem ich bereits erklärte in wie weit sich das denken von uns mit den denken der aussirdischen unterscheidet kurz: wir sind staubkorndenker die elefantendenker nur um den unterschied deutlich zu machen
Denn wie bereits schonmal jemand deutlich gesagt hatte seht in der bibel geschrieben das sich luzifer gegen gott auflehnte und der krieg im himmel ausgelöst wurde
ABER wir dürfen uns den krieg um gottes willen nicht so vorstellen das sie sich gegenseitig die köpfe einschlagen wir sollten immer beachten auch wenn es hinweise auf eine existenz von ausserirdischen leben auf der erde gibt wurde die bibel immernoch von menschen geschrieben die das was sie sahen und hörten und empfunden haben nicht besser erklären konnten
ich sage es nochmal deutlich und mit großbuchstaben:
ES GIBT KEINE FEINDLICH GESINNTE AUSSERIRIDISCHE RASSE DIE EINE ANDERE AUSLÖSCHEN WILL

MFG

Euer Andy

Hallo René.

Du redest so, als wäre es mittlerweile eine Tatsache, daß der Bibeltext sich auf Außerirdische bezöge.

Rund 99% unseres Erbgutes, auch die scheinbar funktionslosen Gene" stimmen übrigens mit dem Erbgut der Schimpansen überein. Das Absolute Gros der funktionalen wie der "funktionslosen" Gene sind also rein irdischen Ursprungs. Scheinbar funktionslose Gene gibt es quasi bei allen Lebewesen, und zwar in vergleichbarem Anteil wie bei uns Menschen. Hier gibt es also keinerlei Indizien für eine außerirdische Herkunft.

Das, was unser Erbgut von dem Erbgut der Schimpansen unterscheidet, wird auch "genetische Distanz" genannt. Durch Laboruntersuchungen weiß man längst, daß Veränderungen im Erbgut (Mutationen) ständig auftreten. Man kann die Geschwindigkeit ermitteln, wie viele solcher Veränderungen in einer bestimmten Zeit auftreten müssen. Stell Dir mal vor, man würde eine Gruppe von sagen wir mal Giraffen nehmen, die ein fast identisches Erbgut haben. Nun teilt man diese Gruppe, daß die beiden Teilgruppen sich nicht mehr vermischen können. Nach soundsovielen Generationen getrennter Entwicklung müßte sich das Erbgut beider getrennter Gruppen (Populationen) in soundsoviel Prozent voneinander unterscheiden. Das ist ne Rechenaufgabe, wirklich nicht schwer.

Das Erbgut des Menschen unterscheidet sich in gut einem Prozent von dem der Schimpansen. Das ist so viel, wie wenn die Gene beider Arten sich seit etwas mehr als sechs Millionen Jahren separat entwickelt hätte. Schaut man sich nun die Fossilien an, so werden die Vorfahren des Menschen immer schimpansenähnlicher, je weiter man in die Vergangenheit zurückblickt. Der Fossilbefund deutet darauf hin, daß der letzte gemeinsame Vorfahr von Mensch und Schimpanse vor 6,x...8 Millionen Jahren gelebt haben muß. Vor 6 Millionen Jahren, als Orrorin tugeniensis (bekannt als Millenium Man) lebte, gab es bereits gewisse Unterschiede.

Das freilich würde bedeuten, daß sämtliche Gene, die uns vom Schimpansen unterscheiden, aus der natürlichen Mutationsrate hervorgegangen sein müßten. Hätte der Mensch Erbgut, welches durch genetische Manipulation entstanden wäre, so müßte die Abspaltung der Spezies Mensch (bzw. seeiner Vorläufer) von der manipulierten Ausgangsspezies deutlich später stattgefunden haben, als sich nach der genetischen Distanz berechnen ließe. Angenommen, wir würden heute ine Schimpansenhorde genetisch manipulieren, daß einskommanochwas Prozent des Erbgutes der Manipulierten sich von dem Erbgut der Nichtmanipulierten unterschiede, so würde die genetische Distanz rechnerisch eine Artaufspaltung vor über 6 Millionen Jahren ergeben. Aber da wir ja wissen, daß die wirkliche Artaufspaltung gerade eben erst stattgefunden hat, wissen wir ebenso, daß ebenjene einskommanochwas Prozent Erbgutabweichung auf das Konto der Genmanipulation gehen müssen.

Da wie gesagt die genetische Distanz zwischen Mensch und Schimpanse so vielen Millionen Jahren entspricht, wie auch vom Fossilienbefund für die Artaufspaltung bezeugt werden, ist der Schluß nicht zu vermeiden, daß unser Erbgut rein natürlichen Ursprungs ist. Eine genetische Manipulation kann nicht stattgefunden haben.

Fragt sich nur, wie dann die Aliens intelligent werden konnten.

Hallo André.

Je nun, so wie der Bibelcode funzt, findet sich schlicht alles in einem Buch ab einer gewissen Dicke. Das ist nichts besonderes.

Dagegen ist der Bibelcode nachweislich nichts Ernstzunehmendes, schlicht weil der Textbestand nicht ursprünglich ist. Es gibt mehrere Passagen in der Bibel, in denen ein Wort oder ein Satz ausgefallen ist und nicht rekonstruiert werden kann. Bei der Kain-und-Abel-Geschichte gleich am Anfang z.B. heißt es zum Brudermord (Gen4,8 ): "Da sagte Kain zu Abel. Und es geschah, als sie auf dem Felde waren, erhob sich Kain gegen seinen Bruder Abel und schlug ihn tot". Was Kain zu Abel sagte, dieser Satz ist ausgefallen, unwiderbringlich fort. Für den Bibelcode dagegen brauchen wir den Originaltext, so wie er geschrieben wurde, als die "Botschaften" eingearbeitet wurden. Für die Algorithmen, mit deren Hilfe die "Botschaften" dann herausgesiebt werden, ist es unabdingbar, daß nicht ein einziger Buchstabe hinzugekommen ist oder entfernt wurde. Nun, wir wissen aber, daß der Text nicht mehr ursprünglich ist. Also können die Algorithmen des Bibelcodes nicht mehr die Botschaften aus dem Text herausholen, die womöglich mal hineincodiert worden sind.

Nur zur Information: Der Gott der Muslime, der Gott der Christen und der Gott der Juden ist ein und derselbe Gott. Es hat sich nie um verschiedene Götter dabei gehandelt.

Buddha  ist kein Gott, sondern ein Mensch. Hieß Siddharta. Und Lucifer ist ein spätantiker Name für den Satan, und der ist einer der Engel Gottes. Also auch keine Extra-Rasse.

Pertti

alles schön und gut und eine logische abfolge der wissenschaftlichen erklärungen aber wie kommst du eigentlich darauf das genau die wissenschaftlichen fakten zu 100% der wahrheit entsprechen.
Ok der mensch hat 1, und prozent unterschied zum schimpansen aber: Wenn du unseren Generationsbaum zurückverfolgst gibt es noch unzählige lücken was geschah da? wo kam der Homus sapien auf einmal her? er war schwupps einfach da.
Ok jetzt könnte4st du wiederum sagen das es durch mutationen zu ihm gekommen ist ABER: wie können sie dann eine weitaus größere denkfähigkeit haben wie ihre vorfahren wenn sie doch von ihm abstammen? die welt zu der zeit war in jeder region gleichberechtigig "aufgeteilt" sie müssten also von einem anderen land, anderen kontinent oder vielleicht doch von einem anderen stern kommen bzw. durch hilfe von aussen zu dem geworden sein was sie waren.
Solch einen Inteligenzsprung von dem wir reden gab es in der gesamten Weltgeschichte nie wieder zumindestens nicht ohne äusseren einfluss und ich bezweifle das es damals spontan geschah.
Die wissenschaftlichen erklärungen und die Evolotionstheorie von Darwin weißt lücken auf die man bis heute nicht lösen kann. Mysterien die man sich bis heute nicht erklären kann

Ich glaube an einen eingriff von aussen und sei er nur passiv geschehen aber es gab ihn zu 80%-iger sicherheit

MFG Andy

Hallo André,
wenn ich dich richtig verstanden habe, ist der Bibelcode für dich ein Beweis für Zeitreisen. Und in diesem Punkt muß ich dir wohl Recht geben. Was mich etwas stutzig macht, ist das was Perrti antwortet. Ich bin bis jetzt immer davon ausgegangen, das die Thora  (es ist genaugenommen der Thora -Code) in keinem einzigen Buchstaben verändert wurde bzw. geändert werden durfte, so das wir einen 3000 Jahre alten Originaltext haben dürften. Der einzige Beweis, für ein in der Thora  verschlüsseltes Zukunftswissen, ist aber der Anschlag auf Jitzhak Rabin, und der konnte nicht verhindert werden.
Ich habe für mich beschlossen die Glaubwürdigkeit des Codes an der Vorraussage zu messen, das im Jahr 2005 in Israel 14700 Menschen an einer Pockenepedemie sterben werden. Im Jahr 2006 soll dann das Armaggeddon kommen, durch 3 Atombomben auf Jerusalem, Tel Aviv und New York. Nun, 3 Bomben werden sicherlich nicht die gesamte Menschheit vernichten, deswegen ist meine Theorie das nur das israelische Volk vernichtet wird. Die Thora  ist schließlich auch ein rein jüdisches Glaubensbuch, auch wenn unser Altes Testament von ihr abgeleitet wurde. Man muß aber auch zugeben das sich die Menschheit bisher um kein Weltuntergangsdatum gescherrt hat, und wohl auch so weiter verfahren wird.
Interessant ist aber der Teil im Bibelcode, wo es um den Außerirdischen von Lisan geht. Wenn der Libanon uns endlich eine Grabungserlaubnis für Lisan geben würde, könnten wir damit die Authentizität des Codes bestätigen (wenn wir nichts finden, heißt das natürlich garnichts-er kann ja woanders liegen oder verrottet sein???). Außerdem steht auf der Stele, die wir dort finden würden (oder auch nicht), wie wir das Armaggeddon verhindern könnten.
Ich bin inzwischen etwas skeptischer geworden, was den Bibelcode angeht, aber eine eindeutige Bestätigung würde auch mich freuen...

André schrieb:

Na dann hast du dir nur eine Ersatzreligion gesucht. Glauben kannst du an alles, was du willst; nur ohne den Nachweis zu führen, ist das ja noch nicht mal halbwissenschaftlich.

Noch was zu den Genen und deren Nichtfunktion. Stellt euch mal jemand vor, der unsere Autos nicht kennt, und der die untersucht. Da wird er eine Menge funktionierendes finden, aber auch ein Haufen Dinge, die anscheinend nutzlos sind. Z.B. dieses explosive Sackteil im Lenkrad (Airbag, kommt ja nur bei Unfall zur Funktion). Oder das Radio (wenn es da kein FM-Radio gibt) ...

Also, nur weil wir nicht wissen, was diese Gene machen, sind sie nicht unbedingt ohne Funktion. Im Gegenteil, viele Gene treten eben zu einer bestimmten Zeit/durch einen Auslöser in Aktion. Oder sie sind nur Artefakte einer früheren Funktion.

Aber zur Informationsübermittlung wäre es durchaus möglich, eine Botschaft in die Gene einzubauen, leider haben wir da noch nichts konkretes gefunden. War nicht in der letzten SZ auch ein Beitrag dazu?

mfg

Thomas Mc Kie

Hallo André.

Ich meine mich erinnern zu können, daß Du Deine Zweifel an der Evolutionstheorie damit begründet hast, daß da etwas widersprüchlich sei und also nicht stimmen könne. Das finde ich ne saubere Vorgehensweise. Wenn Du sowas vorzubringen hast, dann können wir uns gerne darüber unterhalten. Abstrakte Debatten über Wahrheitsgehalte an sich und allgemein und überhaupt tragen überhaupt nichts aus.

Der Homo sapiens kam überhaupt nicht auf einmal her, sondern es gab vom Homo erectus her eine halbe Million Jahre lang allmähliche Übergänge, bezeugt durch die Funde von Bodo bis Omo. Diese Übergänge sind fließend und kontinuierlich genug, daß die dazwischenliegenden Lücken wahrlich kein Problem sind. Das Verschwinden des Schädelkamms sowie der Überaugenwülste des Homo erectus sowie die Hirnschädelvolumenzunahme lassen sich an den bekannten Funden feststellen; chronologisch geordnet ergeben sie eine generelle Entwicklung her. Die Merkmale des Homo sapiens, die diesen vom Homo erectus unterscheiden, fangen bereits beim Bodo-Menschen an, sich herauszukristallisieren.

Was heißt hier "weitaus"? Allein der Übergang vom Erectus zum Sapiens hat ne halbe Million Jahre gedauert; das sind wenigstens 25.000 Generationen. Viele kleine Schritte ergeben zusammen auch nen großen.

Weiß echt nicht, was Du damit sagen willst.

Wieso?

Also was einen biologischen Intelligenzsprung betrifft, nun, sowas passiert auch nicht alle Tage. Und wenn er passiert, dann schwerlich so, daß man ihn sofort erkennt. Siehe oben, viele kleine Schritte. Was den kulturellen Intelligenzsprung betrifft, nun, da gibts ja wohl nichts dramatischeres als den der Neuzeit. Die Halbwertszeit eines aktuell nennbaren Kenntnisstandes verkürzt sich galoppierend.

Nicht genetisch. Und schwerlich im Sinne eines Kulturbringers.

Hallo René.

Das, was wir als Altes Testament kennen, ist die Übersetzung des hebräischen Tanakh. Tanakh ist ein Akronym T-N-K für Tora, Nevi'im und Ketuvim, zu deutsch Weisung, Propheten und Schriften. Die fünf Bücher Mose sind die "Tora", die "geschichtlichen" Bücher von Josua bis 2. Könige sind zusammen mit den Prophetenbüchern die "Nevi'im", und die übrigen Bücher einschließlich der Chronikbücher und dem Danielbuch werden als "Ketuvim" zusammengefaßt. (OK, die Katholiken haben in ihrem Alten Testament  noch ein paar Schriften über den Tanakh hinaus.)

Zu hause habe ich auch die hebräische Version. Und kann die auch lesen. Und ich habe es bei meinem Uni-Studium (unter anderem) gelernt, textkritisch am hebräischen Text zu arbeiten, also die Textgeschichte des Tanakh nach wissenschaftlichen Maßstäben zu rekonstruieren (schau mal bei Wikipedia nach Textkritik / Textgeschichte nach). Daher weiß ich aus eigenem Arbeiten heraus, wie sicher der Text allgemein überliefert ist, aber wie unsicher zugleich viele spezielle Formulierungen sind. Und was die Buchstabenzahl betrifft, so kann ich Dir versichern, daß es schwerlich auch nur einen einzigen Satz im Tanakh gibt, der in den letzten zweieinhalbtausend Jahren seine Buchstabenzahl unverändert bewahrt hätte. Wenn Du magst, kann ich Dir das erklären.

Im Gegensatz zu Dir weiß ich also, daß der Bibelcode indiskutabel ist. Dieses Wissen fehlt Dir freilich; daher finde ich es durchaus sinnvoll, wenn Du nach anderen, für Dich durchführbaren Überprüfungskriterien suchst. Dein "Ich habe für mich beschlossen die Glaubwürdigkeit des Codes an der Vorraussage zu messen, das im Jahr 2005 in Israel 14700 Menschen an einer Pockenepedemie sterben werden" ist denke ich eine gute Wahl. Kannst ja mal in nem Vierteljahr berichten.

Naja, das "Harmageddon" sieht eigentlich vor, daß die anderen Völker gerichtet werden und das Judentum eher verschont bleibt. Im übrigen verteilt sich das Judentum zu je rund einem Drittel auf Israel, die USA und die restliche Welt. Pi mal Daumen fünfzehn Millionen Menschen, da würden drei Atombomben nicht wirklich einen Genozid auslösen.

Pertti

Was das Datum des Weltuntergangs angeht bin ich etwas spektisch ok immerhin sind wir genau an dem Punkt angelangt wo das israelische und islamistische volk die größte bedrohung der welt darstellt aber mit dem datum bin ich vorsichtig.
Was die ausgrabungsstätte anbelangt du glaubst doch nicht wirklich das die regierung uns daran hindert hinzugehen? Man sagt doch der Forschung steht nichts im weg aber wenn die forschung soweit vordringt das es vielleicht das gesamte weltbild verändern würde wird ihr plötzlich ein riegel davor geschoben dafür ist aber jemand verantwortlich der bedeuten mehr macht besitz als sämtliche regierungen zusammen. Und um mich klar auszudrücken ich glaube dabei an M12 ok jetzt sagen wieder einige das M12 nur ein mythos ist und nicht wirklich existiet. ok es ist schwer leute zu überzeugen die beweise fordern aber sind wir nicht genau deswegen hier? um beweise zu finden um aus aussagen das wichtigste und vorallem de wahrheit herrauszusuchen?
Ich bin dennoch felsenfest der überzeugung das uns die wahrheit verschwiegen wird und wer anders denkt sollte nochmal über meine worte nachdenken: "Man sollte nicht nur der Wissenschaft glauben weil die erklärungen so einfach sind"

MFG

Euer Andy

Hallo André.

Was ist eigentlich das islamistische Volk? Man könnte sagen, es gibt eine Reihe "islamischer" (besser muslimischer) Völker, und bei einigen ist der Anteil der Islamisten höher als bei anderen. Man kann sogar vermuten, daß der Anteil an Islamisten in muslimischen Völkern in den letzten Jahren insgesamt gestiegen ist. Aber von islamistischen Völkern, gar nur einem, kann nicht die Rede sein.

Andererseits sehe ich den Türken noch lange nicht wieder vor den Toren Wiens stehen oder den Mauren über die Pyrenäen klettern. Terroranschläge sind nicht machtvoll, weil hinter ihnen welteroberungsfähige Massen stehen, sondern weil sie mehr Verunsicherung verursachen als tatsächlichen Schaden. Die größte Bedrohung der Welt sehe ich jedenfalls in Hunger, Krieg allgemein, Atomwaffen speziell, Umweltzerstörung, Klimabeeinflussung...

Da kennst Du auch sicher Beispiele für, ja?

Eigentlich überhaupt nicht schwer. Du mußt nur das Geforderte erbringen.

Ja, aber Du bist hier in nem PaläoSETI-Forum und nicht in nem Weltverschwörungsforum. Meines Wissens hat Erich von Däniken haufenweise Bücher geschrieben, die in großen Auflagen und etlichen Nach- und Neuauflagen weltweit verkauft werden. Dagegen scheinen die bösen Verschwörer ja nix zu haben. Oder haben die doch was gegen die PS-Wahrheit, und Erich von Däniken ist nur ein unbedeutender Hampelmann, der nicht mal in die Nähe der wirklich brisanten Wahrheiten kommt?

Man sollte "der Wissenschaft" überhaupt nicht glauben. Vielmehr sollte man versuchen nachzuvollziehen, was einem die Wissenschaften da auftischen, nach eigenem Vermögen prüfen, ob da was dran ist. Sich schlau machen, Wissen ansammeln, sich auseinandersetzen, durchaus kritisch. Vorgesetztes einfach schlucken ist keine Erkenntnis.

Und ein unkritisches Schlucken von Verschwörungstheorien ohne kritische Auseinandersetzung und das Streben nach Belegen ist genauso falsch. Warne also besser Dich als andere...

Pertti