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Fortsetzung von forum.jaas.de  weil dieses Thema keinen direkten Zusammenhang zu Velikovsky  hat:

Entschuldige mal, es geht ja auch nicht darum, das die Gase Wärmestrahlung speichern, sondern das sie diese zurückreflektieren.

Ist so ziemlich das gleiche. Gase sind für Infrarot- also Wärmestrahlung generall durchlässig und reflektieren oder nehmen die IR-Strahlung nur in gang engen Frequenzbändern auf.

Die Plastikfolie oder das Glas hat mit Wärmestrahlung gar nichts zu tun. Sie dient nur dazu, die durch Kontakt mit dem aufgeheizten Boden erwärmte Luft am Entweichen zu hindern. Lichtdurchlässig muß sie natürlich auch sein, damit der Boden durch das Sonnenlicht aufgeheizt werden kann.

Und wo wir gerade bei planetaren Treibhauseffekten sind: Warum ist denn dann auf dem Mars mit 95% CO2-Atmosphäre so kalt? Und bevor das Argument kommt, die Atmosphärendichte ist nur 1% der auf der Erde: Der CO2-Gehalt der Erdatmosphäre ist nur 0,03%!

Hallo Holger.

Während die Erdatmosphäre eine Masse von rund 5,3x10^15 Tonnen hat, ergibt die Mars-Atmosphäre nur 2,4x10^13 Tonnen. Das heißt, der CO2-Gehalt der Marsatmosphäre sind 95% von 0,5% der Erdatmosphäre. Der Atmosphärendruck an der Marsoberfläche von 1% irdischem Atmosphärendruck an der Erdoberfläche hat damit nichts zu tun.

Natürlich sind knapp 0,5% noch immer mehr als 0,03%. Dann aber kommt noch hinzu, daß der Mars tektonisch inaktiv ist. Eventuelle Oberflächenwärme aus dem Planeteninneren fällt schon mal weg.

Vor allem aber ist der Mars weiter von der Sonne entferntals die Erde. Pro Quadratmeter Marsoberfläche entfaltet die Sonne da nur noch rund 40% ihrer Energie verglichen mit einem irdischen Quadratmeter. Also ungefähr das, was die Sonne zur Tag-und-Nacht-Gleiche an Wärme auf die Erde kurz vor den irdischen Polarkreisen niederschickt, soviel schafft sie zur Tag-und-Nachtgleiche am Mars-Äquator. Dort immerhin schafft sie es bis auf +20°C - davon kann der nördliche Polarkreis am 21.03. unter seiner Schneedecke nur träumen! Das heißt, das marsianische Treibhausgas heizt die Marsoberfläche durchaus auf, um mehr als 15grd mehr, als es die Erdatmosphäre schaffen würde. Nur nicht genügend, um irdische Temperaturverhältnisse zu erreichen. Aber das ist nicht die Schuld des mangelnden Treibhauseffekts - der tut wahrlich, was er kann!

Pertti

Weiter besitzt die Atmosphäre durchaus eine Masse, die auch Wärme speichert und abstrahlt. Speziell Wasser ist ja ein guter Wärmespeicher, und Wasserdampf haben wir in den unteren Teilen der Atmosphäre genügend (sonst hätten wir keine Wolken, Regen, ...). Das darf ebenfalls nicht vergessen werden!
www.solarviews.com 

www.drg-gss.org 

Natürlich hat der Treibhauseffekt in einem Gewächshaus auch mit dem Nichtvermischen mit der umgebenden Kaltluft zu tun, aber:

Wieso bauen wir heutzutage Fenster mit 3-fachverglasung zur besseren Isolierung in unsere Häuser ein? Und dabei ist das Glas nicht mal der Hauptfaktor, sondern die zwischenliegenden Luftschichten, die Isolierend wirken.

Ok, aber 100% Ahnung in der Sache habe ich nicht. Jedoch besteht das auf die Erde gestrahlte Licht aus dem ganzen Spektrum, IR-Strahlung ist langwellige Strahlung, folglich auch die energiearme. Dagegen ist blaues bis UV-Licht energiereich. Und diese Strahlung wird bei Eintritt in die Atmosphäre sehr wohl gestreut und somit auch in größeren Teilen auf der Erde gehalten als wenn wir keine Atmosphäre hätten. Beweis, der Himmel ist blau und nicht schwarz oder rot (und blau ist er aufgrund der Streuung und nicht wegen Spiegelung der Weltmeere oder sonstiges).

mfg

Thomas Mc Kie

Ich verstehe nicht ganz. Der Treibhaus Effekt als solcher ist wissenschaftlicher Konsens (nicht im Sinne der globalen Erwärmung). Von daher ist mir nicht klar, was wir hier aufführen sollen? Soll ich ein paar Seiten verlinken, die erklären, wie der Treibhauseffekt funktioniert? Soll ich die Seiten in eigenen Worten zusammenfassen? Könnte ich machen - aber warum? Ich sage dann ja nur das, was eh überall zu lesen ist. Holger müsste schon damit rausrücken, was er kritisiert - also warum er den Treibhauseffekt für unfähig hält, eine Atmosphäre zu erwärmen.

ciao

JM

Pertti schrieb:

Nein, das stimmt so nicht. Ein vermeintlicher Treibhauseffekt durch Gase hat mit der Bodentemperatur des Mars überhaupt nichts zu tun. Der auf +20°C aufgeheizte Boden gibt die Wärmestrahlung abends sehr schnell an den Weltraum ab und verringert damit die Temperatur auf -30° bis -70°C an der Oberfläche.