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Dann hätte Napoleon den Rußlandfeldzug ja nie gemacht!Weil damit auch Deine erste Zeitreise ins Wasser fällt.
Pertti

Wenn es überhaupt Zeitreisen gibt, sind sie sowieso in der Zeit engebettet.
Das heißt sie mussten sowieso gemacht werden, weil das nicht machen der Zeitreise ein ereigniss nicht ausgelöst hätte oder das das gewohnte Universum nicht exestiert

Aber Kami,
wie soll denn die Wirkung darüber entscheiden können, wie die Ursache zu erfolgen habe? Das ist doch die früher schon erwähnte Verletzung - ich würde eher sagen Zerstörung - der Kausalität.
Pertti

Ist doch ganz einfach.
Wenn man durch die Zeit springen könnte, würde man immer wieder die Zeit ändern, was aber auf lange sicht eine Katastrophe erschaffen könnte oder wir würden längst von anderen Menschen unterdrückt werden, weil die diese Technologie in die Finger bekommen würden.
Deshalb meine ich das eine Zeitreise nur so scheint als würde man die Zukunft verändern, in wirklichkeit wird aber dadurch das Ereigniss ausgelöst.
Nehmen wir das Napoleon Beispiel: Nur dadurch das der Zeitreisende zurück gekehrt ist, ist der Feldzug entstanden.

Ja EBEN, Kami.

Da erzwingt also der stattgefundene Feldzug jahrhunderte später eine Zeitreise, um stattfinden zu können. Wie soll die Wirkung ihre Ursache herbeiführen können? Damit setzt Du die Kausalität außer Kraft.

Eine Kausalkette wäre es, wenn Du aufzeigen könntest, daß ein bestimmtes Ereignis zwangsweise ein anderes Ereignis nach sich zieht wie die Ursache die Wirkung. Aber im Napoleonbeispiel sehe ich den einzigen "zwingenden" Grund für Walters Zeitreise darin, daß das Ereignis "Rußlandfeldzug" seine Ursache haben will.

Diese Art von "Kausalität" begegnet nur in Romanen: alles, was passiert, erhält seine Berechtigung daher, daß es auf der letzten Seite zum Happy End kommt. In der Philosophie nennt man das "Teleologie", die Lehre vom Ziel (Zweck, Absicht). Aber Roman-Logik wie Teleologie setzen stets einen denkenden Geist voraus, der diese "Kausalität" steuert, der dafür sorgt, daß alles so passiert, daß es am Ende einen Sinn gibt. Wie ich schon früher einmal schrieb: für diese Erklärung von Zeitreise braucht es ein "vernunftbegabtes Schicksal".

Pertti

Es gibt aber keine Beweise das es das Morgen nicht schon gibt, nur weil wir es nicht sehen können oder beweisen.
Der Punkt ist doch das wir eigentlich nichts wissen und um jeden Preis eine Antwort erzwingen wollen.
Wir sind halt drei dimensionale Wesen die sie durch die Raum-Zeit bewegen.
Wir konnten einst nicht fliegen oder zum Mond reisen, vielleicht ändert sich schon morgen die Möglichkeit durch die Zeit zureisen.
Nur der Witz ist doch was wissen wir über die Zeit, außer das wir jetzt und hier exestieren?
Die Zeit kann ein fester roter Faden sein der seine Geschichte fort setzt und wir denken nur das wir einen freien Willen haben?
Ursache und Wirkung so sieht es für uns aus, aber vielleicht ist es auch ganz anderes.
Wirkliche beweise haben wir nicht, weil wir alles nur aus unserer Sicht betrachten können und die kann komplet falsch sein.

Hallo Kami.

Mithin gibst Du also zu, daß Du gar nichs erklären kannst: daß Du speziell die diversen Zeitreiseparadoxa nicht auflösen kannst, obwohl Du es zuvor noch versucht hattest. Bleibt nur noch der Rückzug aufs "vielleicht stellen wir ja morgen fest, daß es möglich ist". Damit kann ich leben; unser Wissen ist stets nur "Wahrheit unter Vorbehalt der Zukunft". Aber NOCH kannst Du eben NICHT erklären, wie das Großvaterparadoxon physikalisch vermieden werden kann, wie die Verletzung der Kausalität ausbleiben kann usw. usf. Und Du kannst nicht mal sicher sein, DAß es dafür je eine Auflösung gibt, DAß Zeitreise möglich ist.

Zu deutsch: Du bist da angekommen, wo ich schon stand: HEUTE gibt es keine befriedigende Lösung der Probleme einer Zeitreise, und zu jedem heutigen Erklärungsmodell gibt es etwas, das dieses Modell als unhaltbar aufzeigt.

Ob es das je geben wird - wer weiß? Aber das ist ja nicht Thema, wenn hier im Forum jemand ne "Erklärung" anbietet; da gehts dann nämlich nur darum, ob diese Erklärung was taugt.

Pertti

Das ist doch schön das wir uns da verstehen.
Mein erster Eintrag war mein versuch es zu erklären, aber ich bin zu dem Schluss gekommen das es mit unseren Mitteln nicht möglich ist es zu erklären.

Gern würde ich zu dieser konkreten Ausgangsfrage zurückkehren. Und grundsätzlich antworten: Ich meine, wir versuchen stets nur, Näheres über die Vergangenheit zu erfahren. Je weiter sie zurückliegt, desto weniger kennen wir sie....

Walter

Hi,@ll
Das Zeitresen möglich sind ist Phisysch bewisen und das es viele Felesolcher gibt jedoch nicht.
Aber wenn es möglich ist wird es der Mechsch irgendwan schafen den so ist die Natur des Menschen er versucht alles was möglich ist auch zu machen.
Er sucht auch immer mehr Wissen und es werden auch dinge Entwikelt die der Menschheit schaden zb. Atom/Waserstoff Bombe.

Und alle Spikulationen was besser für die Menschheit bessr ist sind sinlos 1 oder viele Zeitlinien.
Den es ist whr was auch Physich möglich ist und das wenn man etwas ihn seiner eigenen vergangenheit verendet will schwups eine neue Zeitlinie entsteht ist Physcher und generel Wisenschaftlicher Blödsin.

Wenn es mehrere Zeitlinien schon gibt und dass nur das ist möglich und wenn man in die vergangenheit Reist automatich ihn eine andere Zeitlinie sprich Paraleluniwersum gereht dann kann man auch das Großfater finomen nicht endern denn man kann von dort aus über andere Paralel Uniwersen ihn die eigene vergangenheit Resen.
Und somit bleibt das Problem bestehen.

Und das das man nur ihn der Vergangenheit kucken kann und selbst nichts verendern also nichts anfasen ist auch sehr unwarscheinlich wenn nicht unmöglich weil, wenn man schon da ist kann man was vernder den wer wird micht schon dran hindern können.
Wenn einen Zeitmachine gebaut wird dann wird sie auf der basis der Zeitkrümung arbeiten und bei dsem Prinzip ist anfasen drin.

Und die Zeit ist eine art kreis den nach der Lehrmeinung war am anfang ja eine art kugel die ihn einhe Art Urknal explodirte aber die Kugel muss ja von irgendwoher kommen !

Außerdem krümen schon Heute die schwrzenlöher die Raumzeit!

Ich denke das die Raumzeit jedoch durch die Zeitsprünge, die ohne Zweifel sehr energiereich sen werden, großen schaden davontragen wird.
Und beim Großvorer sindrom Unser Uniwersum zusamen brechen kann das ist im gegensatz was ich vorher geschriben hab nur Spekulation.
Aber solche machinen werden Sehr Teuer sien somit könten sie sich nur Regirungen reicher und somit fortschritlicher Lender leisten und keine Psichopaten!
Somit weren siclche vorfele nahezu ausgeschlosen.

Ich hoffe ich hab nimanden mit dem Langen Text gelangweilt.
Also schreibt was ihr über meine meinung haltet.

mfg.jack