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Tag Zusammen.

Was mich immerwieder an allen möglichen Theorien dieses Gebietes erstaunt ist, dass egal, worum es geht, wenn es keine logische Erklärung gibt oder, wenn jemand nicht draufkommt, scheinbar immerwieder die Ausserirdischen ihre Finger im Spiel hatten und haben.

Ob die Nasca Ebene oder Pyramiden in Ägypten oder China. Irgendwas erscheint am Himmel und voila, es muss ein Raumschiff gewesen sein.

Da muss ich meistens direkt an 3 Fragen denken:

1. Wenn scheinbar Intelligenzen aus anderen Welten schon die Urvölker besucht haben, warum wurden den Leuten keine weit entwickelten Technologien gezeigt oder überlassen, sondern nur irgendwelche primitiven Steinbauten o.ä. errichtet.
Wenn ein Architekt aus Europa ins tiefste Afrika reisen würde, um dort eine Siedlung zu bauen, würde er wohl kaum Lehmhütten errichten.

3. Warum nimmt man öfters an, dass die Urvölker nicht Klug genug waren ihren Fantasien freien Lauf zu lassen, was diverse Malereien, Statuen oder Skulpturen so zeigen. In Hollywood entstehen ja auch Si-Fi Filme und es ist ja alles ausgedacht.

Kam nie einer auf die Idee, dass es vielleicht die Möglichkeit gibt, dass man vor Jahrhunderten oder Tausenden sich solche Fantasiegestalten ausdachte, um das z.B. als Machtinstrument über die zu verwenden, die weniger gebildet waren. Als eine Art Manipulations-Instrument, um die eigene Herrschaft dem Fussvolk gegenüber zu behaupten.

In Ägypten war das ja völlig normal, dass das Volk glaubte, ihre Herrscher würden von Göttern abstammen.

Vielleicht sollte man nicht alles, was Unerklärbar scheint anderen in die Schuhe schieben.

Gruß, Neo

Moin Moin

Zu Punkt 3.) Der menschliche Verstand kann sicxh aber nur Dinge ausdenken, die im Bereich seiner Erfahrungen liegen.
Vor 150 Jahren gab es keine Science-Fiction, die uns etwas von Wurmlöchern oder ähnliches erzählte, einfach, weil es für die Menschen damals keine Basis für solche Fantasien gab. Jules Verne hat von einem Mondraumschiff gesprochen, zwar war die Idee utopisch, lässt sich aber durch die technischen Revolutionen seiner Zeit erklären.
Heutige Science-Fiction orioentiert sich auch an dem, was wir wissen (im weitesten Sinne).
Denke dir einfach einmal eine völlig neue Techmnologie aus. Und zwar eine, die sich in keinster Weise von irgendetwas ableiten lässt, was wir heute kennen. Das dürft dir sicherlich schwer fallen.
Ähnlich schwer würde es auch einem Steinzeitmenschen fallen, sich ein Raumschiff auszudenken, da er dafür keinerlei Vorbild in seiner Umwelt hätte.

Hy Neophyte.

Doch, genau Lehmhütten würden gebaut. Weil die Einheimischen solche Hütten dann nämlich auch nachbauen könnten.

In den Siebziger Jahren gab es Entwicklungshilfe in Form von tollen Hitech-Brunnen. LKWs für Dörfer und wasweißichalles. Dann aber ging mal irgendein Teil kaputt - und die "Entwickelten" saßen auf unbrauchbaren Geräten rum. Niemand konnte das reparieren. Hat man dann aus Fehlern gelernt. Heute fahren Hilfsorganisationen öfter mal hin und überlegen vor Ort gemeinsam, wie man mit vorhandenen Mitteln nen Brunnen hinbekommt.

Manche Sachen jedoch, Einzelbauten udgl., sollten durchaus ne andere Technologie erkennen lassen. Da geb ich Dir recht. Nur kann man das nicht grundsätzlich an allem erwarten.

Korrekt. Wenigstens das Basislager der "Entwicklungshelfer", die Schokoriegelpapier-Müllhalde, der "Flughafen" und der Fuhrparkfriedhof, sowas halt sollte durchaus noch ein paar Funde hergeben.

Pertti

Hallo Andre.

Ja schon, jedenfalls halbwegs. Aber wo sind denn die "Out-of-place"-Phantasien?

Pertti

Moin pertti

Pertti schrieb:

Das ist dann wohl die 1 Millionen Euro Frage

Moin Pertti

Pertti schrieb:

Womöglich wurden diese Reste nur noch nicht gefunden. Der Göbekli Tepe, der immerhin eine 12000 Jahre alte Megalittempel-Anlage verbirgt (sogar mit einigen Oberflächenfunden, wie einem der T-Pfeiler) liegt auch in unmittelbarer Nähe einer türkischen Großstadt (hab den Namen gerade nicht im Kopf). Trotzdem wurde dioe Anlage erst 1994 entdeckt.
Gut möglich also, dass der prähiostorische Alien-Müllhaufen noch auf seine Entdeckung wartet (wir können uns bei dir in Berlin ja mal umsehen und ein bißchen auf dem Hahneberg buddeln ).

Hi akramer & Pertti

Danke für Eure Antworten, waren recht interessant.

Ich bin ja kein Wissenschaftler oder ein Spezi auf diesen Gebieten, ist eigentlich nur reines Hobby von mir, finds einfach faszinierend, ob Berichte oder andere Quellen zu diesem Thema, Bücher von Asimov, Däniken und Hawking etc.

Akramer, Du hast da vollkommen Recht, sich eine völlig Neue Technologie auszudenken, die sich von nix, was man so kennt, ableiten ließe, das ist kaum möglich schätze ich.

Aber meinst nicht, dass Steinzeitmenschen ebenso vielleicht doch Vorbilder hatten, die ihre, vielleicht noch recht geringe Fantasie, beflügelte: z.B. Kometen, Meteoriten, Sternenkonstellationen, ungewöhnliche Himmelserscheinungen, vielleicht sahen die damals mehr am Himmel, vielleicht ließ die Atmospähre durch die damals noch nicht vorhandene Umweltverschmutzung mehr ungewöhnliches am Himmel zu sehen, als Heutzutage. Alles reine Gedankengänge von mir.

Pertti, das Beispiel mit den Lehmhütten, da ist wirklich was dran, bestreite das nicht. jemandem was völlig Neues zu zeigen, was er bis dato nicht kannte, die Menschen hätten es dann zwar, aber könnten nicht wirklich damit umgehen, bevor sie das nicht durch und durch erforscht und gelernt haben.

Hmm... wieder was gelernt, danke Euch

Was meint ihr aber genauer mit diesen "Out-of-place" Fantasien??

Übrigens, find das Forum hier echt Top

Moin Neophyte

Du hast recht, es gibt mit Sicherheit genügend Anregungen im Luftraum für viele alte Mythen. Und genau hier fangen nämlich die "Out-of-Place-Fantsien" an. Die Frage ist, ob es Fantasien gibt, die sich eben nicht durch herkömmliche Naturerscheinungen erklären lassen. In diesem Fall müsste man sich dann fragen, woher die "Idee" für diesen Mythos stammt.
Ein oft genanntes Beispiel wäre da Hesekiel. Allerdings konnte Pertti das ganz ziemlich gut auf herkömmliche Weise erklären.

Danke für das Lob an das Forum. Es ist zwar nicht übermäßig viel los, aber wir User versuchen das ganze wenigstens Qualitativ hoch zu halten

Hy Andre.

Dann freilich ist Deine Entgegnung zu Neophytes Punkt 3 zugegebenermaßen etwas schwach auf der Brust, gell?

Hy Neophyte.

Wenn Akramer Deinem dritten Punkt "Warum nimmt man öfters an, dass die Urvölker nicht Klug genug waren ihren Fantasien freien Lauf zu lassen, was diverse Malereien, Statuen oder Skulpturen so zeigen" entgegenhält, daß die menschliche Phantasie nur hervorbringen kann, "die im Bereich seiner Erfahrungen liegen", dann meint er, daß gerade die Fälle interressant für die PaläoSETI sind, die außerhalb des Bereiches der Erfahrungen der damaligen Kultur liegen. Auf englisch "out of place".

Etwa dieser präkolumbische Goldflieger:

Klicke auf das Bild um es in voller Grösse zu sehen

Oder dieser Helikopter, Panzer, Uboot, Jet / "Gewehr auf Kopf" aus dem alten Ägypten:

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Paßt beides nicht in die damalige Zeit und Kultur und wird daher Out-of-place-Artefakt genannt. (Na ok, das erste ist womöglich kein Out-of-place-Artefakt, und das zweite ists ganz sicher nicht. Aber mit den Beispielen siehst Du wohl ganz gut, was mit "out of place" gemeint ist.)

Pertti

Hi akramer und Pertti

Merci für die Aufklärung, der Goldflieger kommt mir bekannt vor, ich meine, hab das schon mal irgendwo gesehen, wohl in nem Bericht oder so.

Diese ägyptischen Symbole sehen zwar interessant aus, aber so auf den ersten Blick kommen die mir irgendwie... fehl am Platz vor, als würden die da garnicht reinpassen zu den üblichen ägyptischen Zeichen, die bekannt sind.

Der Hubschrauber z.B. erinnert mich stark an einen U.S. Apache - Helicopter, ob das Zufall ist, weiss ich nicht, bei der Entwicklung dieses Hubschraubers haben sich die Amis aber kaum bei den Alten Ägyptern erkundigt *hehe*

Dieses "Raumschiff" aber, das ist schon spektakulär, sieht aus, wie wiederrum was von den Amis, diese Stealth-Bomber... hm, woher diese starken Ähnlichkeiten, gelle!