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Passt vll nicht ganz hier rein, aber versuch's trotzdem...

Es soll ja ernsthaft die Theorie/Philosophie geben, dass "unsere" Realitaet, eine virtuelle ist, wie im Film "Matrix". Hab versucht 'n paar Infos zu finden, aber hab nix brauchbares gefunden...Gibt es dafuer ueberhaupt Argumente?

Demnach muss ja jemand unsere Welt kontrollieren, vll Gott? Et's? Terminator's?
Find sie halt nur interessant, kann man, wenn man will, durch die PS sehen. Interessant ist auch, dass unsere Grafik Technologie fortgeschritten ist, wie ist sie in 100 Jahren?

Moin Lars

Das Thema würd vielleicht eher in den SciFi-Bereich passend. Im Entferntesten könnte man vielleicht die Idee des Determinismus in Zusammenhang mit einer solchen, allerdings rein spekulativen Matrix-Idee bringen. Ich wäre vorsichtig, wenn man von einer Matrix-Möglichkeit spricht, wenngleich auch Wissenschaftler schon hierüber spekuliert haben.

Moin Akramer,
glaubst du dass es ueberhaupt lohnt, es in den SciFi bereich neu zu eroeffnen?

Hab diese theorie irgendwo aufgeschnappt, weisst du was da spekuliert wird?

Moin Lars

So, hab das Thema einfach mal verschoben

Es gibt ja mehrere Varianten dieser Diskussion, einmal die "Spinner", die den Film wortwörtlich nehmen, und dann gab es mal ne Spekulation von Wissenschaftlern, dass es theoretisch eines Tages möglich sein könnte, eine Computer generierte Simulation zu schaffen, die so real wäre, das etwaige Bewohner dieser Simulation es nicht merken würden. Fantasiert man das nun weiter, könnten wir selbst in einer solchen Simulation leben. Wenn man sich dann noch die Deterministen ansieht, die behaupten, ein freier Wille würde nicht existieren...

Hey, mister Verschiebebahnhof,

s.th. was changed in the matrix, so I found this article in the english part of the forum...

*lol*

Grüße an Neo

Thomas Mc Kie

Moin Akramer!

Und was fuer Argumente haben sie, ausser das mit dem freien Willen?

Man koennte ja auch das Argument bringen, dass unser Universum stehtig immer groesser wird, dass spricht gegen aller mathematischer Logik...

Hallo Lars.

Lars Kiesel schrieb:

Das mit dem freien Willen ist dabei kein Argument. Die Begründung läuft auf folgende Überlegung hinaus.

Eine technologisch fortgeschrittenere Menschheit wird es gewiß eines Tages schaffen, eine simulierte Welt zu programmieren, die man nicht mehr von eier realen Welt unterscheiden kann. Einschließlich simulierter Menschen. Es sind nun durchaus ne Menge Einsatzgebiete für solche kreierte Welten denkbar. Spieleindustrie, Tourismus-Branche, aber auch und vor allem der Bereich der Geschichtswissenschaften.

Unsere Erde gibt es nur einmal. Aber wenn es in der Zukunft solche simulierte Welten gibt, dann gibt es davon mehr als eine. Weit mehr. Vielleicht werden sogar zig solcher Welten pro Jahr installiert. Und jede ist bevölkert von künstlichen Intelligenzen, die sich selbst und ihre Umgebung für real halten.

Wie hoch ist nun die Wahrscheinlichkeit für ein denkendes Wesen, in der einen realen Welt zu leben oder in einer der unzähligen simulierten Welten? Von der Wahrscheinlichkeitsrechnung her sollten wir lieber der Möglichkeit ins Auge sehen, daß wir uns in einer Simulation befinden.

Lars Kiesel schrieb:

Beide Teile dieser Aussage verstehe ich nicht. Wie soll ersteres ein Argument sein, und wo liegt bei letzterem der Widerspruch?

Pertti

Ihr seid alle einem Irrtum aufgesessen... wenn die Welt eine Matrix ist, dann die ganze Welt, und alle Einzeldaten können zur beurteilung überhaupt nicht gezogen werden, weil eben die Welt insgesamt nicht real ist. "Auf anderen Welten" (Mars, Saturn, Sirius) spielt dabei keine Rolle, denn wenn die ganze Welt irreal ist, dann gibt es diese Planeten überhaupt nicht!

Die Logik einer Matrix führt letztendlich in den Solipsismus. Das ist eine Philosophie die ungefähr besagt, dass nur ein einziges Wesen real ist: du selber. Du kannst nicht beweisen, dass die anderen Menschen real sind oder dass du nur träumst. Darüber haben schon die alten Griechen nachgegrübelt. Eine Lösung gibt es nicht. Wenn die Welt als ganzes nicht real ist, wird man das nie herausfinden können - selbst durch den Kontakt mit "Auferweckten" (wie in den Matrix-Filmen) nicht! Denn woher will man wissen, dass diese Kontaktler nicht auch Illusionen sind...? Ich habe mich das auch beim Glotzen der Matrix-Filme gefragt. Warum glaubt Neo den Leuten auf dem U-Boot ihre Geschichte überhaupt ? Das könnte doch genauso eine weitere Stufe der Matrix sein, und so weiter ad infinitum. Wenn man einmal richtig lange drüber nachdenkt, fängt einem der Kopf an zu schwurbeln

Daniel Hetsch schrieb:

Mit die ganze Welt ist eine Simulation ist gemeint, das ganze Universum ist eine Simulation.

Inhaltlich ist das übrigens durchaus mit unseren Beobachtungen in Einklang zu bringen. (Nebenbei, es gibt eine Star Trek TNG Folge, in der genau dieses Thema behandelt wird, und die künstlichen Intelligenzen sich ihrer Künstlichkeit bewusst werden.)
Dann sind nämlich unsere Naturkonstanten und Naturgesetze einfach nur die in ein solches Programm eingegebenen Variablen.
Eine Intelligenzwerdung wäre dann das Eingeben des entsprechenden Codes in das sich per Evolution entwickelte Gehirn, selbst eine Schöpfungsgeschichte wäre drin.
Hey, und das würde auch das Eingreifen von göttlichen Wesen (--> Einloggen der User) und so weiter erklären.
(Mir fällt der Titel eines Films nicht ein, in dem eine Simulation in einer Simulation erkennt, sie sei eine Simulation, usw.)

Hmmm, leider ist dies eines der Probleme, die wir Menschen nicht wirklich lösen können. Genauso wie die Frage nach dem Beginn des Universums, nach dem Ende des Raums, dem Leben nach dem Tod, ...

Philosophische Grüße

Das Orakel 

Hallo pertti!

Das Universum soll ja immer noch am wachsen sein, und dies soll ja gegen aller mathematischer Regeln gehen...so genau weiss ich's net, hab es nur mal im Physik Unterricht aufgeschnappt!