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Hallo an alle!

Möchte hier mal ein ganz grundsätzliches Thema der PS-Forschung diskutieren.
Ausgehend von der Annahme, dass ein solcher Kontakt als m ö g l i c hes Kult-initiierendes Szenario nicht gänzlich ausgeschlossen werden kann, oder ganz in Frage gestellt wird, stellt sich die Frage nach der A r t und dem A u s s e h e n der technischen Gerätschaften die diese verehrten Wesenheiten (eventuell) zur Fortbewegung auf unserem Planeten einsetzten.
Da dieser wichtige Punkt bis heute nicht geklärt ist (es handelt sich immerhin schon um über 40 Jahre (!) seit Erscheinen des EvD Bestsellers " Erinnerung an die Zukunft") und es in der PS überhaupt nur einige wenige Versuche gibt diese Fage zu klären, oder zumindest ihr nachzuspüren, (wie z.B. Blumrichs Versuch das Aussehen des von Ezechiel in einer "Vision" gesehenen "Etwas" zu interpretieren und anschliessend zu rekonstruieren) wird es meines Erachtens höchste Zeit mit wissenschaftlicher Methodik an die Beantwortung dieser Frage heranzugehen.
Als erstes muss festgehalten und definiert werden, was es heisst, mit wissenschaftlichen Methoden eine These zu untersuchen. Ohne die Kenntnis der Bedeutung dieser Begriffe und Kriterien wird ein Versuch dieses PS-Rätsel zu lösen scheitern. Nicht nur aus der Sicht eines Wissenschaftlers, sondern vorallem, weil nur unter Berücksichtigung dieser Kriterien eine nachvollziehbare Antwort, und letztendlich auch eine Art "Beweis" erarbeitet werden kann. Nicht haltbare, sog. "Indizien" gibt es ja leider in der PS zur genüge. Was wir brauchen ist eine umfangreiche Untersuchung des vorhandenen archäologischen Quellenmaterials. Und zwar das schriftliche, sowie das im Bild dargestellte! Diese Bilder- die ikonographischen Artefakte also - wurden bisher in der PS viel zu wenig beachtet! Genau wie z.B. in der heutigen Religionswissenschaft, die auch erst vor ein paar Jahren erkannt hat, wie wertvoll und wichtig diese Bilder bei der Erforschung der Vergangenheit sind, (Z.B.: O. Keel) genauso sollten auch wir unser Hauptaugenmerk mehr diesen Bildern widmen. Die Texte in Form von schriftlich niedergeschriebenen Mythen und heiligen Schriften sind schon von vielen PS-Autoren untersucht und ausgewertet worden. Diese Schriften haben aber einen entscheidenden Nachteil gegenüber den Bildern (das hat wie gesagt auch die einschlägige Wissenschaftswelt mittlerweilen erkannt und akzeptiert !! - siehe z.B.: Urs Winter "Frau und Göttin", oder O. Keel und S. Schroer "Studien zu den Stempelsiegeln aus Palästina/Israel", um nur einige zu nennen). Bilder sind nicht so vieldeutig wie es eben alte Beschreibungen so an sich haben.
Das heisst für die PS : Eine Untersuchung des ikonographischen Materials (mit Einbeziehen der dazugehörenden Schriften, wie überhaupt des Kontextes der diese umgibt) kann wesentlich genauere Ergebnisse bringen, als dies allein auf Basis der Texte möglich wäre! Da es bei den Texten so gut wie immer (!) mehrere Interpretationsmöglichkeiten gibt. Das Beispiel der blumrichschen Interpretation zeigt das sehr schön: Je nachdem, wieviele Personen sich mit dem Text beschäftigen, genauso viele Interpretationen gibt es dazu - Also keine eindeutigen Aussagen !! Wenn dann, wie bei der blumrichschen, ein ganz bestimmtes Objekt das Resultat der Untersuchung ist, und andere "Forscher" dann auf diesem aufbauen, obwohl die Rekonstruktion nicht eindeutig ist und der Kontext auch nicht beachtet wurde, also f a l s c h sein kann, kann uns dies in eine fatale Sackgasse führen (Nach meinen eigenen Untersuchungen und Erkenntnissen ist es so, und sind wir schon in einer Sackgasse gelandet). Wir machen also die gleichen Fehler, die wir doch eigendlich den Wissenschaftlern vorwerfen! (Stures Festhalten an bestimmten Aussagen, Indizien, usw...)
Dieses "nicht-mehr-offen-sein" für andere Formen und Erkenntnisse wirkt sich, wie ich aus eigener Erfahrung weiss, sehr negativ auf die gesammte PS. Ich denke, wir müssen wieder mehr genauer hinschauen, und nicht jedes "Indiz" - ganz gleich wer es pupliziert - als gegeben hinnehmen.
Was meint ihr dazu?

Hier noch in eigener Sache: Ich arbeite schon seit 15 Jahren an einer solchen ikonographischen Studie. Diese muss aber noch in Buchform gebracht werden. Deshalb suche ich noch Interessierte Leute, die Lust haben sich an diesem Projekt zu beteiligen. Ein paar Interessierte hab ich schon, und ich kann sagen, dass sehr erstaunliche, und für die PS wichtige und sehr wertvolle Erkenntnisse daraus resultieren, wie eben einen ersten brauchbaren und auf Grund des vorhandenen Quellmaterials plausiblen Hinweis auf das tatsächliche Aussehen dieser Maschinen und ihrer Piloten (den "Göttern"), das nichts mit den bisher in der PS Literatur veröffentlichten, möglichen "Fluggeräten" gemein hat!
Ausserdem fand ich noch eine alte Abbildung, die all diese, in den alten Bildern zu findenden Parallelen in sich vereinigt und tatsächlich ein bestimmtes Fluggerät mit Piloten zeigt! Dazu aber bei Interesse mehr.

Martina

Hallo nochmal!

Muss noch einiges klarstellen:
Es geht hier nicht um "sieht aus wie", sondern um eine ikonographische Studie. Das bedeutet, es werden alle Bilder in Form von Wandmalereien, Steinritzungen und - gravierungen, Statuetten, Stelen, Monumente, Malereien usw ... also alle erhaltengebliebenen Abbildungen einer Kultur (wie z.B. die der Maya) auf Ursprung, Vorbilder, Zusammenhang untereinander, Bedeutung, Parallelen usw. hin untersucht Ausserdem unter Miteinbezugnahme des gesammten Kontextes in dem diese Darstellungen eingebettet sind. Zusätzlich dürfen auch die schon vorhandenen Erkenntnisse der etablierten Wissenschaftler aus den einzelnen Bereichen n i c h t fehlen! Denn nicht alles was "die" Wissenschaftler von sich geben ist falsch. Ganz im Gegenteil !!! Es hat sich auch in der etablierten Wissenschaftswelt einiges positiv verändert! Sie ist insgesamt nicht mehr so stur und weitaus offener als dies noch vor einigen Jahrzehnten und Jahren war!

Ich meine wir dürfen nicht hergehen und aus all diesen Bildern einzelne Abbildungen herauspicken und diese dann isoliert betrachten.Egal wie "technisch" diese auf den ersten Blick wirken mögen. So kommen dann die vielen, mittlerweilen als falsch interpretiert erkannten "Indizien" der PS zustande. Das ist nicht der richtige Weg. So machen "wir" uns auch nur lächerlich. Es schadet mehr als es der PS-Hypothese  nützt! Ganz abgesehen davon, das sich viele Interessierte dann auf diese falschen - d.h. nicht belegbaren- Interpretationen stützen, ja diese oft schon als "real" betrachten. Sodass man - wiederspricht man diesen - schief angeschaut wird, und die Tatsachen erst mal klarstellen muss. Und das ist manchmal garnicht so einfach! Eben weil wir diese nicht bewiesenen Interpretationen schon so fest in unser PS-Weltbild verankert haben.
Am fatalsten aber ist daran, dass diese falschen oder nicht bewiesenen Interpretationen dann den Blick auf a n d e r e , bisher übersehene Hinweise verbauen !!

Nochmal zu meiner Studie:
Das es auch wissenschaftlicher geht, und durch eine solche Studie erst zu nachvollziehbaren und für die PS aussagekräftigen Ergebnissen und Erkenntnissen kommt, möchte ich mit meiner umfangreichen Studie aufzeigen und dadurch auch belegen. Aber wie schon gesagt, brauch ich noch einen oder mehrere Leute die mir bei der Zusammenstellung und Formulierung meiner sehr umfangreichen Forschungsstudie helfen, damit diese neuen Erkenntnisse endlich auch allen zur Verfügung stehen.

Martina

Also, dass was du da gesagt hast, dem kann ich nur nickend zustimmen!

Von wann sind denn diese Bildmaterialien, die du als Grundlage für deine Arbeit nimmst, aus derselben Zeit wie die dazugehörenden Schriften, älter, jünger?

Viele Grüße

Thomas Mc Kie

Hallo Martina,

kannst du genauer erläutern, wie eine evtl. Hilfe bei deinem Projekt aussehen soll. Ich muß eingestehen, das mir jede Vorstellung fehlt, wie man dir helfen könnte. Deine Rechtschreibung ist in Ordnung, dein Ausdruck lobenswert und den Inhalt des Buches scheinst du auch schon fertig zu haben.
Da ich auch keinen Schimmer von wissenschaftlicher Methodik habe (meine Ausrede ist: ich bin Klempner), und natürlich auch bloß die vorgeworfenen Brocken in mich aufnehme (im Vertrauen darauf, das es schon stimmen wird), werde ich wahrscheinlich weniger eine Hilfe sein - aber das kommt natürlich auch darauf an, was du für Hilfe benötigst. Käme also auf einen Versuch drauf an...

Ciao René
(PS: mein Hebräisch, Alt-ägyptisch und Latein ist inzwischen ein bißchen eingerostet, allerdings bin ich für die sächsische Sprache eine Koryphäe. Und Bilder angucken kann ich auch schon ganz gut )

rmendler schrieb:

Bei mir ist es gaaaanz anders, ich kann diese Sprachen perfekt, aber ich kann leider weder lesen noch schreiben...

Viele (ungeschriebene) Grüße

Thomas Mc Kie

Martina....?

Hallo R. Mendler!
Sorry, dass ich mich erst jetzt melde! Wegen einer total doofen chronischen Krankheit, mit dem noch dooferen Namen "Systemischer Lupus Erythematodes" die ich schon seit vielen Jahren hab und die mir gerade mal wieder sehr zu schaffen macht, und zu der jetzt auch noch eine "Borrelien" Infektion dazukam(Zeckenbiss), hatte ich in letzter Zeit nicht mal Kraft mich meinem Lieblingsthema zu widmen (Paläo-Seti)
Hol das aber bald nach, und antworte Dir dann nochmal ausführlich. Ich hoffe doch sehr, das das bald sein wird.

Erst mal liebe Grüsse!

Martina

Gute Besserung!

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(Für die andere Hälfte der Schöpfung würde ich folgende Karte nehmen)

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Ich wünsche dir auch eine gute Besserung! Nur mit so tollen Bildern kann ich nicht dienen...
Vielleicht tut´s ja auch etwas virtuelles Vitamin C?

Vitamin C

Hallo ihr Beiden!

Da gehts einem doch gleich besser!!!

Antworte euch auch bald. Ich glaub eure Wünsche und das "Vitamin C" wirken schon

Martina