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Hi Leute

Ich will einmal versuchen euch zu erklären wie es eigentlich wäre, wenn die vergangenheit verändert worden ist.

Die vergangenheit ist eine zeitspanne die sich immer wieder veränder kann ohne das wir es überhaubt merken!

Was wäre wenn der krieg aus dem bibel code wirklich geschah und ein mann einiege signale an die aliens geschickt hat. Fliegen die aliens mit Überilchtgeschwindigkeit in die vergangenheit der ERDE die somit doch verändert wurde?!
Die frage ist nun wenn wir nicht merken das die vergangenheit verändert wurde
was war dann bevor die vergangenheit verändert wurde?
Was meine frage ist was geschah vor der ankunft der Aliens???

Hallo allerseits!

Nehmen wir an...Ich gehe am 1. Juli morgens um 8.00 Uhr in ein bestimmtes Cafe, bestelle eine Tasse Kaffe und ein Stück Torte. Am 2. Juli benütze ich - nehmen wir an, ich hätte eine ...- eine Zeitmaschine und reise zum 1. Juli zurück. Könnte ich mich dann selbst beobachten, wie ich im Cafe sitze? Am 3. Juli reise ich mit der Zeitmaschine zum 1. Juli und sprenge um 7.55 Uhr das Cafe in die Luft. Was dann? Dann kann ich doch gar nicht um 8.00 Uhr ins Cafe gehen, denn es existiert ja nicht mehr. Und ich kann auch nicht am 2.Juli zum 1. Juli reisen und mich im Cafe sitzen sehen.

Es stellt sich mir die Frage: Gibt es nicht nur eine Welt, sondern viele? In der Welt A sitze ich am 1. Juli im Cafe. In der Welt A sehe ich mich auf meiner Zeitreise selbst im Cafe sitzen. In der Welt B wird das Cafe am 1.7. um 7.55 Uhr von mir in die Luft gesprengt....
Kann man mit einer Zeitmaschine in die Vergangenheit reisen und sozusagen eine neue Variante der Welt erzeugen? Existieren unzählige Welten gleichzeitig? Auf verschiedenen Zeitebenen? Welten, in denen in unzähligen, oft kaum voneinander zu unterscheidenden Varianten unszählige Abläufe von Geschehen durchgespielt werden, wie unzählige Filme, die gleichzeitig in unzähligen Kinos laufen? Kann man dann sozusagen immer wieder in verschiedene Kinos gehen?

Walter

hi, zusammen, ich kann mir höchstens vorstellen, dass man "aus versehen" durch "zeitlöcher" fällt.so heute hier, im nächsten moment wannanders. soll schon vorgekommen sein. columbus hat vor seiner ankunft in amerika ein flackerndes licht auf dem ozean gesehen. irgendwo habe ich mal gelesen, es war ein flugzeugpilot, der kurz vorher noch über dem bermudadreieck war, der sein sturmfeuerzeug angemacht hat und verdutzt auf "drei altertümliche segelschiffe gestarrt hat, die den abbildungen in seinem geschichtsbuch fürchterlich ähnlich sahen". oder der farmer, der am hellichten tag verschwand und ein jahr später hörte man seine hilferufe an der stelle, wo er verschwunden war, aber fand ihn nicht wieder.

Ich seh es ähnlich wie Walter.

Nehmen wir mal das berühmte Beispiel das jemand in die Vergangenheit reist und seinen Großvater tötet, somit wird er aber nicht geboren und kann auch nicht in die Vergangenheit reisen um seinen Großvater zu töten. Womit der Großvater aber wieder leben würde, und sein Enkel auch irgendwann geboren wird. Der dann wiederum in die Vergangenheit reisen kann um seinen Großvater zu töten....etc.

Wenn es also möglich ist in die Vergangenheit zu reisen und sie zu verändern kann die Zeit nicht nur aus einer Linie bestehen. Jemand reist in die Vergangenheit auf Linie 1, tötet seinen Großvater und erschafft damit Zeit Linie nummer 2.
Auf Linie Eins verschwindet der Enkel irgendwann spurlos da er ja in die Vergangenheit gereist ist. Dieser weilt nun in Zeitlinie 2 zu zeiten des Großvaters mit einem Messer in der Hand vor dessen Leiche.
Er wird geboren und verschwindet also in Linie 1. Er erscheint und stirbt in Zeitlinie 2.

Wenn es möglich ist in die Vergangenheit zu reisen aber nichts zu verändern, durch den ganz oben beschriebenen ewigen Teufelskreis oder anderer Einflüsse, dann genügt eine Zeitlinie vollkommen.

Auch wenn Zeitreisen nur durch das "Zurück drehen" der Zeit möglich ist, also als wenn man ein Video rückwärts
ablaufen lässt, ist eine Zeitlinie ausreichend da die Zukunft in dem fall zurück gedreht und somit nie statt gefunden hat.

Soweit meine Vorstellungen, aber das wird man wohl erst klären können wenn es wirklich soweit ist.

Hallo erst mal @ everybody hier.

Obwohl ich Parallelwelten für grundsätzlich nicht ausgeschlossen halte, so glaube ich nicht, das sie durch das Zeitphänomen miteinander verknüpft sind. Das Paradoxon würde meiner Meinung nach nur kopiert bzw. in die zweite "Zeitlinie" übertragen und damit würde sich am eigentlichen Problem nichts ändern, Olaf.
Sollten Zeitreisen tatsächlich möglich sein, so kann ich mir nur schwer vorstellen, das einem potenziellen "Crononauten" viel mehr als nur beobachten möglich sein sollte. Alles andere wäre mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit schon längst in einer Katastrophe geendet und wir bräuchten uns keine Gedanken mehr darüber zu machen.
Tut mir leid, aber auch wenn ich seit über dreißig Jahren SF-Fan(anitker) bin, Time-Cops sind selbst mir `ne Spur zu unrealistisch.

Gruß Imhotep ......

Hi Imhotep

warum sollte es denn nicht möglich sein die Vergangenheit zu ändern ?

sicherlich bei vielen dingen wird es nicht möglich sein, voraus gesetzt wir haben nur diese eine Zeitlinie.

Zum Beispiel im Film The Time Maschine, baut ein Wissenschaftler eine Zeitmaschine weil seine Frau erschossen wurde, mit der festen Absicht sie zu retten. Er reist dann schließlich auch in die Vergangenheit, und bewart sie vor dem tötlichen Schuss, wenige minuten danach wird sie aber überfahren.

Der gute Mann ist nun ganz außer sich, warum kann er seine Frau nicht retten ? Lösung : hätte er seine Frau retten können, hätte er nie die Zeitmaschine gebaut, und kann sie somit auch nicht retten...etc. das selbe wie mit dem Großvater.

Auch andere Ereignisse wären wahrscheinlich nicht verhinderbar. Nehmen wir mal an jemand baut ne Zeitmaschine eben jetzt im Jahre 2002. Aber ohne feste Absicht etwas zu ändern, einfach Just for Fun. Und als er fertig ist überlegt er sich, einfach mal den Hitler umzubringen, als ihn noch keiner kennt. Das hätte KatastrophaleFolgen, es hätte nie eine Bundesrepublik Deutschland gegeben, keine Europäische Union, Millionen von Menschen wären noch am leben und würden Kinder zeugen die alles mögliche verändern können...etc. Und wahrscheinlich kommt der Wissenschaftler nicht mal zum Bau seiner Zeitmaschine, vielleicht wird er sogar nie geboren, weil seine Mutter zum Beispiel einen Mann heiratet der ein Nachfahre der eigentlich gestorbenen ist, anstatt seinen Vater zum Mann zu nehmen.

Aber was wenn es nur kleine Veränderungen sind, wenn ich ne Fliege zerquetsche wird nich groß was passieren außer das ein Frosch oder eine Spinne etwas hungriger als sonst ist. Oder wie im Film Time Cop. Ein Politiker reist in die Vergangenheit mit Hilfe einer auch ohne ihn entstandenen Zeitmaschine um sein jüngeres Ich vor einen schwerwiegenden Finanziellen Schaden zu bewahren, und kann sich somit in der Gegenwart die Präsidentschaftswahlen kaufen.

Was allerdings passiert wenn ein jüngeres und ein älteres Ich aufeinander treffen ist je nach Theorie unterschiedlich, aber meistens passiert etwas ganz schreckliches.

Aber das alles gilt wie gesagt nur wenn wir nur eine Zeitlinie zu verfügung haben.Bei mehreren hätten wir dieses Problem nicht.

Hallo Olaf.

Aber wie willst Du denn festlegen, daß ein Zeitreisender in der Vergangenheit nicht doch Hitler statt einer Fliege zerquetscht? Wenn man ne Zeitmaschine baut, um seine Frau zu retten, und schafft das auch, woher weiß die Natur, daß dieser Frau nun doch wieder was passieren muß?

Beim Zeitreisephänomen kannst Du nicht nur die Auflage machen, daß der Zeitreisende sich nicht die eigene Ursache (seiner Existenz oder seiner Zeitreise) verbauen darf. Du mußt schon aufzeigen, daß er es nicht tun KANN. Das aber scheint unmöglich, außer natürlich, man behauptet, die Zeitreise führe nicht in die eigene Vergangenheit, sondern in die eines Paralleluniversums. Da kann man dann nach Belieben alle Hitlers und Großeltern killen, ohne daß man selbst verschwindet. Dumm nur, daß man nun klären müßte, woher dieses Paralleluniversum kommt, und wieso es bis zum Eingriff parallel war. Und was der nächste Zeitreisende machen soll, der nun kein paralleles Paralleluniversum mehr zum Hinreisen hat, weils ja abgeändert wurde.

Pertti

Pertti schrieb:

Darum bleibe ich ja auch lieber bei der Theorie mit den verschiedenen Zeitlinien, wie oben in meinem ersten Beitrag beschrieben, wird etwas verändert entsteht eine neue Zeitlinie.

Woher die nun kommt, und ob der Zeitreisende dann nur in der neuen oder automatisch auf der alten Zeitlinie wieder in die Zukunft reisen kann... usw. Kann ich dir auch nicht erklären, bin ja kein Wissenschaftler, nur Theoretiker und Hobby Philosoph

@ Olaf:

In Deiner Theorie sehe ich nur den Haken, dass (wie ich bereits genannt habe) ein Paradoxon lediglich in eine weitere Zeitlinie übertragen wird. Es ändert an der eigentlichen Tatsache goar nix ............

Und wenn Du nur eine Zeitlinie zulässt, wo willst Du die Grenze zwischen `ner Kleinigkeit und `nem Desaster ziehen?

Wenn es denn möglich sein sollte, irgendwann mal in die Vergangenheit zu reisen, denke ich, dass das nur innerhalb des eigenen Universum möglich wäre. Innerhalb dieses eigenen Universums dürfte es kaum mehr als eine Zeitlinie geben.
Ich weiß Zeitreisen in die Vergangenheit sond aufgrund des "Großvaterparadoxons" verboten.
Aber mal angenommen es wäre möglich, dann sollte dies nur mit dem Ziel der Beobachtung möglich sein, zu Forschungszwecken u.ä. Eine möglichkeit wäre, auf diese Weise zu erfahren, was hat sich in der Vergangenheit tatsächlich abgespielt, wie hat es sich abgespielt u.ä.
Bereits stattgefundene Ereignisse dürften auf keinen Fall verändert werden, weil wir absolut keine Ahnung haben, welche Folgen sich daraus ergeben.
Sollten wir tatsächlich irgendwann in der Lage sein, derartige reisen durchzuführen, müssen wir uns auch der Verantwortung bewusst sein, die derartiges Tun mit sich bringt.

Gruß Sabine