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Moin René

Na ja, die Entwicklung hat sich Mittelalter tatsächlich etwas rückwärts bewegt, und das in verschiednster Hinsicht. Man denke nur an die Kanalisationssysteme der Röme, und das "Dreck auf die Straße kippen" im Mittelalter. Ähnlich sieht es mir mechanischen Entwicklungen aus (man denke an die antiken Erfindungen von Heron von Alexandria, andererseits hatte auch Leonardo Da Vinci im Mittelalter einige tolle theoretisvche Konstruktionen hervorgebracht), sowie auch den theoretischen Überlewgungen (da waren die Griechen zum Teil viel weiter).
Dies liegt aber weniger an der Dummheit der Menschen im Mittelalter, als vielmehr an anderen Faktotren. So kam die erstaunliche Städtebauleistung der Römer sicherlich nur durch eine große Zentralregierung zustande, während im Mittelalter viele kleinere Herzogtümer existierten. Und dann währe da natürlich noch die Vereinigunbg von Kirche und Stadt zu nennen, durch die viele Entwicklungen einfach nicht zustande kommen konnten, oder eben nur im Verborgenen existierten.


 
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Hallo Andre.

Na ja, die Entwicklung hat sich Mittelalter tatsächlich etwas rückwärts bewegt, und das in verschiednster Hinsicht.

Also erstens fand kein Rückfall auf ein qualitativ anderes Level statt. Nix "von Eisenzeit zurück in Bronzezeit" oder gar Steinzeit. Und schon gar nicht "von Luftfahrt-Zeitalter mit Mehrstufenraketen zurück in Holzkarren-Zeitalter".

Und zweitens gehts hier um einen gedanklichen Entwurf aus der Mitte des sechzehnten Jahrhunderts, nicht aus dem Mittelalter Dem Haas sind bereits ein paar Jahrhunderte Renaissance voraufgegangen. Wissenschaften und Universitäten sind seit längerem voll im Kommen.

Pertti


 
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Moin Pertti

Pertti schrieb:

Hallo Andre.

Also erstens fand kein Rückfall auf ein qualitativ anderes Level statt. Nix "von Eisenzeit zurück in Bronzezeit" oder gar Steinzeit. Und schon gar nicht "von Luftfahrt-Zeitalter mit Mehrstufenraketen zurück in Holzkarren-Zeitalter".Pertti

Natürlich war der Rückfall nicht so extrem wie du oben schreibst, aber eine kulturelle Rückentwicklung im Mittelalter fand definitiv statt. Ich hatte einige Beispiele genannt.
Denke nur einmal an die Städtebauleistungen.

Pertti schrieb:

Und zweitens gehts hier um einen gedanklichen Entwurf aus der Mitte des sechzehnten Jahrhunderts, nicht aus dem Mittelalter Dem Haas sind bereits ein paar Jahrhunderte Renaissance voraufgegangen. Wissenschaften und Universitäten sind seit längerem voll im Kommen.

Pertti

Da hast du allerdings recht.


 
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Hallo Andre.

Natürlich war der Rückfall nicht so extrem wie du oben schreibst, aber eine kulturelle Rückentwicklung im Mittelalter fand definitiv statt. Ich hatte einige Beispiele genannt.
Denke nur einmal an die Städtebauleistungen.

Dem hab ich auch gar nicht widersprochen. Nur gehts hier um die Frage einer Mehrstufenrakete-Idee aus dem sechzehnten Jahrhundert. Wenn Du in diesem Zusammenhang schreibst, daß die Leutz früherer Zeiten schon mal kulturell weiter waren, dann kann ich nur sagen, daß WC und Kanalisation im Vergleich zur Raumfahrt Peanuts sind. In diesem Zusammenhang auf den kulturellen Rückschritt des Mittelalters hinzuweisen besagt gar nichts.

Pertti


 
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Hallo Jungs,
macht mal bitte wieder keinen Kleinkrieg daraus. Ob nun eine Rückentwicklung Bzw. Wissensverlust im Mittelalter stattfand oder nicht ist doch erstmal unwichtig! Wichtig ist, ob es sich um eine Mehrstufen-Rakete handelt.
Die Fragen, die zu beantworten sind, lauten:
Entwurf/Skizze Mehrstufen-Rakete Ja/nein,
wenn ja - Wurde sie auch gebaut?,
wenn ja - Wurde sie gestartet?,
wenn ja - erfolgreich oder Katastrophe?

Falls wir diese Fragen beantworten können, mit welchem Ergebnis auch immer, und es sich um eine Rakete handelt, können wir immernoch versuchen eine Erklärung für so ein techn. Wissen zu dieser Zeit zu finden. Ich persönlich bin der Meinung: Immer ein Schritt nach dem anderen!

Ciao René


 
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Moin Pertti

Pertti schrieb:

Hallo Andre.

Dem hab ich auch gar nicht widersprochen. Nur gehts hier um die Frage einer Mehrstufenrakete-Idee aus dem sechzehnten Jahrhundert. Wenn Du in diesem Zusammenhang schreibst, daß die Leutz früherer Zeiten schon mal kulturell weiter waren, dann kann ich nur sagen, daß WC und Kanalisation im Vergleich zur Raumfahrt Peanuts sind. In diesem Zusammenhang auf den kulturellen Rückschritt des Mittelalters hinzuweisen besagt gar nichts.

Pertti

Das war von mir ja auch anders gemeint. Es ging nur um diesesZitat von dir:

Hast Du die Menschen früherer Zeiten für blöde gehalten? Oder kennst Du welche, die das so sehen?

Ich wollte nur sagen, dass die Menschen damals nicht Blöde waren, sondern, dass andere Gründe für eine gewisse kulturelle Rückentwicklung im Mittelalter verantwortlich waren. Mehr nicht Zwinkern


 
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Moin René

rmendler schrieb:

Hallo Jungs,
macht mal bitte wieder keinen Kleinkrieg daraus. Ob nun eine Rückentwicklung Bzw. Wissensverlust im Mittelalter stattfand oder nicht ist doch erstmal unwichtig! Wichtig ist, ob es sich um eine Mehrstufen-Rakete handelt.

Das ist doch kein Kleinkrieg. Pertti diskutiert nur genau so gerne wie ich Lächeln

rmendler schrieb:

Die Fragen, die zu beantworten sind, lauten:
Entwurf/Skizze Mehrstufen-Rakete Ja/nein,
wenn ja - Wurde sie auch gebaut?,
wenn ja - Wurde sie gestartet?,
wenn ja - erfolgreich oder Katastrophe?

Falls wir diese Fragen beantworten können, mit welchem Ergebnis auch immer, und es sich um eine Rakete handelt, können wir immernoch versuchen eine Erklärung für so ein techn. Wissen zu dieser Zeit zu finden. Ich persönlich bin der Meinung: Immer ein Schritt nach dem anderen!

Ciao René

So wie es aussieht, handelt es sich bei den Entwürfen ja eher um theoretische Überlegungen. Dafür, dass eine solche Rakete gebaut wurde, sehe ich wenig Beweiskräftiges.
Leonardo Da Vinci hatte auch einige interessante Konstruktionen gezeichnet (u.a. eine Art Helikopter), bei denen er aber offensichtlich auch niemals dazu kam, diese zu entwickeln.


 
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Hallo Andre.

Das war von mir ja auch anders gemeint. Es ging nur um diesesZitat von dir:

Hast Du die Menschen früherer Zeiten für blöde gehalten? Oder kennst Du welche, die das so sehen?

Ich wollte nur sagen, dass die Menschen damals nicht Blöde waren, sondern, dass andere Gründe für eine gewisse kulturelle Rückentwicklung im Mittelalter verantwortlich waren. Mehr nicht Zwinkern

Ehrlich gesagt klingt das für mich nur um so mehr danach, als wolltest Du damit sagen, daß der Eindruck, die Mittelalter-Leutz seien fürs Raketenbauen zu blöde, daherrühre, daß sie kulturell hinter die Römer zurückgefallen wären. (Hach, was für ein Schachtel-Kunstwerk!) Mit anderen Worten: "Die Römer, ja, denen können wir nicht nur das WC zutrauen, sondern auch die Mehrstufenrakete".

Pertti


 
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Moin Pertti

Pertti schrieb:

Hallo Andre.

Ehrlich gesagt klingt das für mich nur um so mehr danach, als wolltest Du damit sagen, daß der Eindruck, die Mittelalter-Leutz seien fürs Raketenbauen zu blöde, daherrühre, daß sie kulturell hinter die Römer zurückgefallen wären. (Hach, was für ein Schachtel-Kunstwerk!) Mit anderen Worten: "Die Römer, ja, denen können wir nicht nur das WC zutrauen, sondern auch die Mehrstufenrakete".

Pertti

Nee, wollte ich nicht sagen. Unter anderem schrieb ich ja auch:

Und dann wäre da natürlich noch die Vereinigunbg von Kirche und Stadt zu nennen, durch die viele Entwicklungen einfach nicht zustande kommen konnten, oder eben nur im Verborgenen existierten.

Lächeln