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@all

ich würde gerne auf alles ausführlich antworten - aber ich kann schlicht aus gesundheitlichen gründen nicht mehr. ich habe mich aufgrund der ersten postings verpflichtet gesehen zu antworten obschon ich mich laut arzt vom pc fernhalten soll und mich heute morgen mit dem posting (über 2 stunden tippen) völlig überanstrengt. ich bin in ärztlicher behandlung, weil ich nur noch unter starken schmerzen am pc arbeiten kann (3 arzttermine allein diese woche: zweimal beim chiropraktor und gestern auch noch über eine stunde beim ergotherapeut). ich kann den rechten arm nicht mehr bewegen - dieses posting schreibe ich mit der linken hand, daher die kleinschreibung. auslöser ist übriens zuviel pc-arbeit. ich werde jetzt ein schmerzmitel nehmen und mich heute vom pc fernhalten, bin arbeitsunfähig für den rest des tages.

wen es interessiert, dem antworte ich natürlich gerne auf alle fragen, es ist nicht so, dass ich mich drücken will - aber nicht am pc, das liegt wie gesagt gesundheitlich nicht drin. meine telefonnummer steht auf meiner firmenseite: www.pixel-zauber.ch 

sorry & grüsse aus der schweiz
tatjana

Ok, dann Gute Besserung Tatjana

Klicke auf das Bild um es in voller Grösse zu sehen

Von mir auch alles Gute, Tatjana.

Bitte nimm dir diese Diskussionen nicht so sehr zu Herzen,
ein lieber Mensch ist immer wichtiger als alle Argumente!

Du natürlich, Erich v. Däniken und auch wir anderen alle.

Beste Grüsse, Daniel

Natürlich wünsche auch ich Tatjana gute Besserung...

In dieser Diskussion wurden eigentlich nie die menschlichen Qualitäten von EvD, Tatajana oder sonstwem in Frage gestellt.
Es geht ausschließlich um eine gewisse Art der "Beweisführung" in der PS - es geht hier ausschließlich um Fachliches, nicht um Menschliches!
Das sollten wir hier ein für alle mal festhalten...

So, werde versuchen wenigstens knapp zu antworten.

@Daniel
Ich habe nie bestritten, dass es wissenschaftliche Kritik an der Paläo-SETI-Theorie gibst, wie Du sagst. Natürlich gibt es die und das ist gut so. Aber ich widerspreche dann, wenn behauptet wird, EvD habe in seinen Büchern absichtlich gelogen (z.B. sich die Ecuadorhöhle nur ausgedacht). Das hat er eben nicht! Und das hat er bereits vor 30 Jahren in x Diskussionen belegt (wie gesagt all die Urkunden sind da, er hat sie sogar lange Zeit bei Vorträgen mitgeführt, wenn er in anschliesenden Diskussionen darauf angesprochen wurde... aber es ist halt so: Es ist leichter ein Atom zu zertrümmern als ein Vorurteil abzubauen! Natürlich hat EvD auch versucht an die Filmaufnahmen der Höhle dranzukommen, er telefonierte regelmässig mit mit dem Leiter des Kamerateams und hat sich sogar mit ihm getroffen. Die Aufnahmen wurden für eine zweistellige Millionensumme verkauft - leider nicht an EvD, denn Erich hätte sie im Gegensatz zum Käufer veröffentlicht.

Gehe ich Recht in der Annahme, dass Du EvD nie persönlich auf die Höhlengeschichte angesprochen hast? Das wäre doch sonst der erste Weg der Recherche, oder...?

Ich denke auch nicht, dass es die Aufgabe von EvD ist, seine alten Bücher von vor 30 Jahren umzuschreiben, wenn ein Indiz aus der Kette fällt. Ich wüsste nicht, welcher Sachbuchautor das macht. "Aussaat und Kosmos" beispielsweise erschien 1972, also vor 35 Jahren. Das muss man beim Lesen berücksichtigen. Es ist auch gar nicht mehr im Handel. Was er aber tut, ist zuzugeben, wenn er sich verspekuliert hat. Nimm irgendein anderes Sachbuch (von mir aus auch ein wissenschaftliches), was gleich alt ist... auch darin findet man Passagen, die nach 30 oder 40 Jahren nicht mehr aktuell sind. Das ist doch völlig selbstverständlich. Was die Eisensäule angeht... ich kenne x Fernsehsendungen, in denen EvD explizit erklärt, er habe sich da geirrt... auch x Zeitungsberichte.

Zur Homepage: wie gesagt, EvD hat nie einen einzigen Satz auf dieser Homepage geschrieben (ich glaube die wenigsten Prominenten schreiben auf Webseiten). Erich hat sie nichteinmal beauftragt - die gesamte von Dir angesprochene Webseite entstand von A-Z ohne, dass er überhaupt was davon wusste. Anhand des Schreibstils ist auch sofort zu erkennen, dass die Texte nicht von ihm verfasst wurden, denn es wird von ihm in der dritten Person gesprochen. Aber wie Du richtig erkannt hast: verantwortlich für die Texte ist Ulrich Dopatka. Hast Du Dich mal mit einem Mail an Uli gewandt und ihn darauf angesprochen?

Gruss
Tatjana

Hallo Tatjana,

danke für Deine Antwort.

Ich stimme Dir zu, daß EvD nicht dazu verpflichtet ist,
alte Bücher zu überarbeiten, die schon lange nicht mehr im Handel sind.
Es gibt auch sehr wohl Dinge, wo er inzwischen eingestanden hat,
daß er damit falsch lag, z.B. diese nichtrostende Eisensäule oder die Story um den
selbsternannten Indianerhäuptling Tatunca Nara.

Was diese Höhle anbelangt, so wirst Du zugeben müssen,
daß das alles ein bißchen sehr phantastisch klingt, so als ob da jemand Karl Mays Nachfolger machen will.
Es klingt schon ein bißchen sehr merkwürdig, daß jemand eine derart bahnbrechende Entdeckung macht, die ihn nicht nur steinreich machen sondern
auch in eine Reihe mit Schliemann und Howard Carter stelllen würde, und der gute Mann hat nichts besseres zu tun als sein Leben lang darüber zu schweigen.
Nur EvD zeigt er diese Höhle, der darf aber dort die entscheidenden Dinge nicht fotografieren.
Später ist dann noch eine Filmcrew dort, aber irgendwelche finstere Mächte kaufen dieser das gedrehte für viel Geld Material ab (wieso durften diese Crew eigentlich filmen, EvD nicht?). Und wer hat ein derartiges Interesse daran, daß der Film nicht gezeigt wird und wieso?

Peter Kaufhold hat die Geschichte um die Höhle ziemlich gut recherchiert und hatte sogar die Möglichkeit zu einer öffentlichen Diskussion mit EvD.
Es überrascht nicht, daß Kaufhold nichts fand. Und die angeblich von den Schriftzeichen her mit der sog. Metallbibliotek identischen "Goldstelen" des Pater Crespi entpuppten sich als moderner Messingmüll.

Wenn EvD der Meinung ist, diese Höhle sei ein Indiz oder gar ein Beweis für sein Gedankenmodell,
so ist ER damit in der Beweisplicht - er allein und sonst niemand. Niemand muss ihm beweisen,
daß es diese Höhle in der beschiebenen Form nicht gibt (es ist trotzdem recht gut versucht worden),
sondern er alleine muss die Existenz "seiner" Höhle und dessen Inhalt beweisen,
wenn er ernst genommen und nicht etwa als Märchenonkel gelten will!

Dies alles hat wohlgemerkt nichts mit EvDs Qualität als Mensch zu tun,
für mich sind das zwei paar Stiefel, die ich strikt trenne...

Siehst Du, da sind wir ja einer Meinung... wichtig ist, dass wenn sich etwas definitiv als unbrauchbar erweist, dazu zu stehen. Und das tat EvD sowohl bei der Delhi-Säule als auch bei Tatunca Nara...

Ich persönlich finde, dass die Höhle ziemlich überschätzt wird. EvD hat nie gesagt, dass da der Beweis für Ausserirdische liegt oder sowas. Und EvD war auch nicht der einzige, der da hineingeführt wurde. Es gab bereits zuvor eine Expedition, dann die mit EvD (gibt sogar ein Bild von Erich & Moricz am Höhleneingang), später gab es noch eine Expedition an der auch Neil Armstrong (der erste Mann auf dem Mond) teilnahm. Auch er wurde von Moricz in die Höhle geführt. Ich habe den Brief von ihm auf NASA -Briefpapier in Erichs Archiv gesehen. Auch das mit der Filmcrew ging damals durch Zeitungen u.s.w. Das ist keine Erfindung von EvD. Warum das Filmteam drehen durfte und über 1000 Bilder machen konnte, während Moricz es Erich nicht erlaubte? Weil Moricz vom Filmteam 250.000 Dollar erhielt (und das war 1972 weit mehr als heute).

Kaufhold war 10 Jahre nachdem es überall in der Presse war nach Ecuador gereist. Was hatte er erwartet? Dass noch alle Gegenstände da sind und auf ihn gewartet hatten?

Dass es
1. die Höhle gegeben hat
2. EvD über einen Seitenstollen eingestiegen ist und
3. dort eine Reihe von Gegenständen (z.B. "Metallbibliothek") waren

Das ist alles mit Dokumenten belegt worden - und zwar schon vor über 30 Jahren. Aber wie gesagt, falls Du das damals nicht mitbekommen hast: Du kannst gerne Erich nochmal darauf ansprechen. Es behauptet ja nicht nur EvD... auch Moricz bestätigte die Existenz der Höhlen (er hatte deswegen sogar eine Audienz beim ecuadorianischen Präsident). Der Forscher Stanley Hall ging der Sache ebenfalls nach. Auf seiner Homepage gibt er sogar Koordinaten an:
www.goldlibrary.com 

Gruss
Tatjana

Hmm,

78º 13' W 3º 6' S
und
CALCULATED LOCATION OF THE TREASURE CAVE
77º47'34"W and 1º56'00"S

liegen schon ein Stückchen (136 km) auseinander...
(--> Google Earth )

Das bringt es nicht so wirklich.

Sonderbarerweise wird auch von Goldschatz geschrieben, später aber dann doch die Metallbibliothek beschrieben.

Hatte EvD auch was von Gold erzählt? Ich traue ihm eher als der etwas sehr reißerisch aufgemachten Homepage.

@Thomas

Also was das Gold angeht hat Erich mir erzaehlt:
"Natürlich schwätzte Juan Moricz immer von Oro, oro, oro - Gold, Gold, Gold! Hinterher hatte ich auch meine Zweifel, ob's wirklich Gold war, jedenfalls war's schwer und sah aus wie Gold. Aber es muss nicht reines Gold gewesen sein. Anyhow, wir kamen wieder zurück und ich sollte darüber schreiben. Das war der Zweck der Geschichte. Aber ich durfte nicht sagen, wo's war."

Gruss
Tatjana

hmm

zumindest erhöht dies die Glaubwürdigkeit der Story ungemein.

Jetzt wäre es wirklich sehr interessant, mal die Position und den Inhalt (Fotos) zu sehen. Vielleicht ist ja (wenn auch nicht unbedingt was außerirdisches) was interessantes überliefert, auf den Platten.